Председатель соседнего СТ установил шлагбаум на дороге общественного пользования

[Игорь&Ира]

[QUOTE=art.k;5332029]Виходить, що відключити від електрики людину, яка на неї скидувалася, майже нереально.[/QUOTE] Я написав, що в нас цільові внески не повертаються при виході або виключенні. А що Ви фантазуєте?

[Игорь&Ира]

[QUOTE=MaksymS;5332047]Але ж тоді при відключенні потрібно повернути кошти, що були сплачені за підключення. Одночасно із виключенням із СТ.[/QUOTE] Не потрібно (пояснення нище). [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 1 минуту[/I][/color][/size] [QUOTE=evgeny196;5332048]Именно. Это по "Закону о Кооперации"[/QUOTE] В нас - громадська організація і ми діємо по Закону про громадські об'єднання.

[MaksymS]

На якій підставі не потрібно? Адже людина сплатила кошти за послугу, яку їй перестали надавати. Плюс її виключили з СТ. Тому мають повернути сплачені кошти.

[art.k]

[QUOTE=Игорь&Ира;5332055]Я написав, що в нас цільові внески не повертаються при виході або виключенні. А що Ви фантазуєте?[/QUOTE] Спокійніше, шановні. Скільки членів, які скидувалися на електрику, ви вже виключили без повернення внесків? Як все проходило?

[evgeny196]

[quote="Игорь&Ира;5332057"]В нас - громадська організація і ми діємо по Закону про громадські об'єднання.[/quote] Потому по вашему посту ничего и не написал. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/color][/size] [quote="MaksymS;5332065"]На якій підставі не потрібно?[/quote] "Закон о кооперации" напрямую на это указывает. А "Закон о гражданских объединениях- нет." Там иное устройство.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=MaksymS;5332065]На якій підставі не потрібно? Адже людина сплатила кошти за послугу, яку їй перестали надавати. Плюс її виключили з СТ. Тому мають повернути сплачені кошти.[/QUOTE] А Ви знаєте, що при ліквідації СТ в формі ГО майно не розподіляється між членами?

[MaksymS]

На каком тогда основании ГО собирала деньги с членов СТ? А вообще понятно почему председатели СТ так держатся за кресло - ибо финпотоки + самореализация через власть. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 47 секунд[/I][/color][/size] [quote="Игорь&Ира;5332114"]А Ви знаєте, що при ліквідації СТ в формі ГО майно не розподіляється між членами?[/quote] Для мене дуже дивно, що СТ у формы ГО. І при ліквідації СТ у формі ГО усе майно СТ переходить голові?

[evgeny196]

[quote="art.k;5332073"]Скільки членів, які скидувалися на електрику, ви вже виключили без повернення внесків?[/quote] А что вас смущает? Когда человек продает свой участок, если целевые взносы назад не требует, считается, что его права на оплаченные им услуги, автоматически переходят следующему владельцу. Если деньги выплачиваются- новый владелец их вносит. Иное дело, если человека исключают. Если у него есть подтверждающие документы на внесенные целевые взносы, они, по его требованию должны быть возвращены.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=art.k;5332073]Скільки членів, які скидувалися на електрику, ви вже виключили без повернення внесків? Як все проходило?[/QUOTE] Всі, хто виходили з СТ, йшли з миром і без повернення внесків. Всі, хто заходить на їх місце (якщо це не прямі родичі), роблять спецвнесок, який перекриває всі цільові внески з моменту утворення СТ.

[MaksymS]

[quote="evgeny196;5332117"]если целевые взносы назад не требует[/quote] Это если не требует! А если требует? А ему говорят - ой, а мы ГО и ваши ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ возвращать вам не обязаны. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 57 секунд[/I][/color][/size] [quote="Игорь&Ира;5332118"]Всі, хто виходили з СТ, йшли з миром і без повернення внесків. Всі, хто заходить на їх місце ( якщо це не прямий родич), роблять спецвнесок, який перекриває всі цільові внески з моменту утворення СТ.[/quote] Ми вже цю схему зрозуміли :) . Спочатку за електрику платить перший власник, потім другий. Причому перший покрив всі затрати на підключення. Значить внески другого куди йдуть? Правильно. На підтриму штанів голови.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=evgeny196;5332112]"Закон о кооперации" напрямую на это указывает. А "Закон о гражданских объединениях- нет." Там иное устройство.[/QUOTE] В 2016 році при внесенні змін в статут юрист зразу попередив, що ми тепер типу партія. :shock:

[Игорь&Ира]

[QUOTE=MaksymS;5332115]Для мене дуже дивно, що СТ у формы ГО. І при ліквідації СТ у формі ГО усе майно СТ переходить голові?[/QUOTE] У разі припинення Товариства його активи повинні бути передані іншим неприбутковим організаціям відповідного виду або мають бути зараховані до Державного бюджету України. Така ж норма була і в старій редакції від 2008 року, так що неприбутковість тут не головне.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=MaksymS;5332119]Это если не требует! А если требует? А ему говорят - ой, а мы ГО и ваши ДОБРОВОЛЬНЫЕ ПОЖЕРТВОВАНИЯ возвращать вам не обязаны. [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 57 секунд[/I][/color][/size] Ми вже цю схему зрозуміли. Спочатку за електрику платить перший власник, потім другий. Причому перший покрив всі затрати на підключення. Значить внески другого куди йдуть? Правильно. На підтриму штанів голови.[/QUOTE] Це як членські або добровільні внески в партійну касу - поверненню не підлягають. :lol: За штани ми голосуємо щорічно при затвердженні річного кошторису.

[Игорь&Ира]

В свій час пропонував обговорення статуту СТ у формі ГО: [url]https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=195731[/url].

[art.k]

[QUOTE=evgeny196;5332117]А что вас смущает? Когда человек продает свой участок, если целевые взносы назад не требует, считается, что его права на оплаченные им услуги, автоматически переходят следующему владельцу. Если деньги выплачиваются- новый владелец их вносит. Иное дело, если человека исключают. Если у него есть подтверждающие документы на внесенные целевые взносы, они, по его требованию должны быть возвращены.[/QUOTE] А де ви прочитали, що мене щось смущаєт? Я просто поцікавився, це теорія чи практика.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=art.k;5332129] Я просто поцікавився, це теорія чи практика.[/QUOTE] Я би розмежував законодавство (теорія) і його реалізацію (практика), оскільки друге цілком залежить від конкретного людського фактора.

[art.k]

[QUOTE=Игорь&Ира;5332130]Я би розмежував законодавство (теорія) і його реалізацію (практика), оскільки друге цілком залежить від конкретного людського фактора.[/QUOTE] Ну бачте, тема ніби про законодавство, але зі застосуванням на практиці - треба прибрати шлагбаум. То сферічні коні у вакуумі це не дуже продуктивно. Якщо вже пішла розмова про виключення з СТ, то цікаво, як це застосовується на практиці, а не в теорії.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=art.k;5332131]Ну бачте, тема ніби про законодавство, але зі застосуванням на практиці - треба прибрати шлагбаум. То сферічні коні у вакуумі це не дуже продуктивно ...[/QUOTE] ... бо кричимо караул без розуміння питання: 1. Який статус землі під об'єктом? 2. Хто власник землі? 3. На підставі якого рішення встановлено? 4. Чи є договір і фінансові документи про пайову участь? 5. ... .

[art.k]

А хто кричить караул? Я писав вище, як зазвичай все відбувається в подібних випадках. Спочатку хочуть по понятіях, а як не виходить - то швиденько згадують закон, але жити по закону все одно [S]кішка тонка[/S] важкувато.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=art.k;5332131]Якщо вже пішла розмова про виключення з СТ, то цікаво, як це застосовується на практиці, а не в теорії.[/QUOTE] Всі, хто виходять добровільно, формально виключаються з членів рішенням загальних зборів і жодного разу питання про повернення цільових внесків не піднімалося. А ось цікаво, як повертати з врахуванням перерахунку грошей (рублі, купони, карбованці) і амортизації основних фондів? [size="1"][color="Green"][I]Добавлено через 2 минуты[/I][/color][/size] [QUOTE=art.k;5332133]А хто кричить караул?[/QUOTE] Я про ТС, який не розкрив жодного з цих питань, але хоче адекватної поради.

[MaksymS]

[quote="Игорь&Ира;5332135"]А ось цікаво, як повертати з врахуванням перерахунку грошей (рублі, купони, карбованці) і амортизації основних фондів?[/quote] У нас є якесь міністерство, яке можи співставити гроші тоді й зараз.

[Игорь&Ира]

[QUOTE=MaksymS;5332139]У нас є якесь міністерство, яке можи співставити гроші тоді й зараз.[/QUOTE] Можна самому на сайті пенсійного фонду побачити деномінацію вашої зарплати за той період. А як бути з амортизацією основних фондів? Так що повернення цільових внесків - це ще питання.

[MaksymS]

[quote="Игорь&Ира;5332143"]А як бути з амортизацією основних фондів?[/quote] Треба прийняти рішення повертати з урахуванням амортизації чи без. Можна зробити простіше - повертати в розмірі внесків нових членів. Адже вони вже сплачують за актуальними тарифами і з врахуванням амортизації.

[evgeny196]

[quote="MaksymS;5332147"]Можна зробити простіше[/quote] Это решает [B]только[/B] собрание. Если человек продает свою собственность, то, как правило, со всем "пакетом". А значит, какой смысл туда-сюда деньги гонять? Просто, в заявлении о выходе из СТ пишет, что мат. претензий к СТ не имеет.

[MaksymS]

[quote="evgeny196;5332148"]А значит, какой смысл туда-сюда деньги гонять?[/quote] Т.е. с нового члена не возьмут заново за покупку трансформатора, линию 10 кВ и строительство дороги? Ой как же я сомневаюсь в этом!