Ждом в Харькове

[мастерок]

Для Вас новость что паробарьер не является 100 % пароизоляцией?Почитайте характеристики любого паробарьера,там есть точные цифровые характеристики его паропроницаемости.

На моей памяти у 3 форумчан отделочные работы переносили на год,пока не высохла вата,причём двое её летом полностью демонтировали и сушили на улице.Так что спешка в этом деле чревата проблемами.

Ну а водичку таки реально видно,сперва это просто капли,а потом реально лужи и полностью мокрая снизу вата.

[metall_version]

вопрос по влажноти, сейчас около 90% при температуре 11

стоит ли брать осушители воздуха сейчас, учитывая что стяжку мы залили 19-го (полторы недели назад) ?

или лучше подождать когда бетон наберет достаточно прочности?

 

когда включаю дуйчики часа на 3-4, и открываю окна на проветривание - то температура поднимается до 12, и влажность опускается до 76%

но если дуйчики выключить и окна закрыть - влажность опять поднимается до 90% и температура падает до 10-11
то есть влага не ушла

[metall_version]

утепление закончили, 4 неполных рабочих дня ушло

итого 300мм минваты rockwool rockmin, в три слоя по 100мм, первые два идут в брусе перекрытия (200*200)
третий слой поперек, идет в контр обрешётке (брус 50*50 сложенный в два раза)
сверху укрыта супер диффузной мембраной
также ребята сделали временный люк (2 слоя эппс по 50мм), который плотно закрывается

по деньгам:
общая площадь перекрытия 146м2
цена за м2 240грн (70грн за слой минваты, 30грн за СДМ)

итого работа = 35000грн
брус 50*50 4м 125шт = 10250грн с доставкой
вата 354м2 = 44142грн с доставкой
битумная лента к2 = около 1000грн
шурупы по дереву = 800грн

итого ушло 91192грн (около 3,5к$)

 

[Tamburello]

30 минут назад, metall_version сказал:

 

когда включаю дуйчики часа на 3-4, и открываю окна на проветривание - то температура поднимается до 12, и влажность опускается до 76%

но если дуйчики выключить и окна закрыть - влажность опять поднимается до 90% и температура падает до 10-11
то есть влага не ушла

неправильный вывод.
прибор меряет относительную влажность.
которая напрямую и очень сильно зависит от температуры воздуха.

а влажность в воздухе абсолютная. есть сколько-то грамм на килограмм воздуха и всё. некуда ей деваться, и неоткуда браться.
но если опустить температуру воздуха, то количество влаги, которую он может удерживать в парообразном состоянии уменьшится (относительная влажность вырастет) и пар начнет выпадать в жидкой форме.

так что для задачи осушения первично проветривание, в случае когда замещающий воздух более сухой, то влага будет выводиться из помещения. температура тут влияет только на количество влаги. которую сможет уместить кубометр воздуха и удалить при проветривании.

[apereverzev]

19 минут назад, metall_version сказал:

итого ушло

По чем была сама СДМ и почему именно этот бренд? Я себе брал ютовскую СДМ, самую популярную...

[@ndrey_Z]

23 минуты назад, metall_version сказал:

утепление закончили, 4 неполных рабочих дня ушло

итого 300мм минваты rockwool rockmin, в три слоя по 100мм, первые два идут в брусе перекрытия (200*200)
третий слой поперек, идет в контр обрешётке (брус 50*50 сложенный в два раза)
сверху укрыта супер диффузной мембраной
также ребята сделали временный люк (2 слоя эппс по 50мм), который плотно закрывается

по деньгам:
общая площадь перекрытия 146м2
цена за м2 240грн (70грн за слой минваты, 30грн за СДМ)

итого работа = 35000грн
брус 50*50 4м 125шт = 10250грн с доставкой
вата 354м2 = 44142грн с доставкой
битумная лента к2 = около 1000грн
шурупы по дереву = 800грн

итого ушло 91192грн (около 3,5к$)

 

Может СДМ не стоило закрывать сейчас? Все же только стяжка сделана. Сложнее влаге выходить. 

[Dendnepr]

2 часа назад, @ndrey_Z сказал:

Может СДМ не стоило закрывать сейчас? Все же только стяжка сделана. Сложнее влаге выходить. 

И опыт - сын ошибок трудных

уже предлагали с мембраной повременить

[metall_version]

6 часов назад, Tamburello сказал:

неправильный вывод.
прибор меряет относительную влажность.
которая напрямую и очень сильно зависит от температуры воздуха.

а влажность в воздухе абсолютная. есть сколько-то грамм на килограмм воздуха и всё. некуда ей деваться, и неоткуда браться.
но если опустить температуру воздуха, то количество влаги, которую он может удерживать в парообразном состоянии уменьшится (относительная влажность вырастет) и пар начнет выпадать в жидкой форме.

так что для задачи осушения первично проветривание, в случае когда замещающий воздух более сухой, то влага будет выводиться из помещения. температура тут влияет только на количество влаги. которую сможет уместить кубометр воздуха и удалить при проветривании.

А где был вывод? Что такое относительная влажность я в курсе.

Вопрос был имеет ли смысл брать осушитель сейчас, или чуть позже - когда бетон наберёт достаточную прочность?

(Одним проветриванием избавляться от влаги будет долго)

[metall_version]

3 часа назад, Dendnepr сказал:

И опыт - сын ошибок трудных

уже предлагали с мембраной повременить

Предлагали когда уже строители начали укрывать сдм, уже было поздно)

[metall_version]

6 часов назад, apereverzev сказал:

По чем была сама СДМ и почему именно этот бренд? Я себе брал ютовскую СДМ, самую популярную...

Сдм roofguard

Брал просто среднюю по цене которая была в эпике, 75м стоила 1100, 30м стоила 490.

Это ведь не кровля, любая выполнит свои функции

 

Змінено 30 листопада 2021 користувачем metall_version

[Dendnepr]

4 часа назад, metall_version сказал:

Предлагали когда уже строители начали укрывать сдм, уже было поздно)

У вас бригада в ночную смену работает?

Круто. Доплаты ночные требуют? 😉

 

[Dendnepr]

Раз уж сделали - наблюдайте теперь. Может все и хорошо будет. 

[Narval]

Когда будете делать пол- сначала набейте брусок 50*50, а сверху уже доску со щелями в 1-3 см

между сдм и полом должен быть зазор.

[normal]

13 часов назад, metall_version сказал:

если дуйчики выключить и окна закрыть - влажность опять поднимается до 90% и температура падает до 10-11

Так переведите влажность на 21° и получите 50% - это норма, значит с отводом лишней влаги у вас вполне бесплатно справляются окна или сами стены (однослойный ГБ же) и осушитель не нужен. Можно ускорить высыхание если поднять температуру, но для бетона пока вредно

[metall_version]

4 часа назад, normal сказал:

Так переведите влажность на 21° и получите 50% - это норма, значит с отводом лишней влаги у вас вполне бесплатно справляются окна или сами стены (однослойный ГБ же) и осушитель не нужен. Можно ускорить высыхание если поднять температуру, но для бетона пока вредно

в теории 50%, но на практике сейчас чувствуется повышенная влажность в доме, и на полу видны следы что влага еще выходит (например на полу лежал эппс, я его сдвинул и под ним пол темнее - более влажный, то есть влага еще выходит с пола)

я сравниваю с тем когда в доме при тойже температуре (11-12) до штукатурки и полов было довольно сухо
а сейчас при тойже температуре, если оставить картон/бумагу или одежду в доме то за один день оно сильно пропитывается влагой.

и плюс эта теория с 50% при 21 градусе работает если сейчас действительно 91% влажности, я рассматриваю случай что это просто макс который может показать гигрометр (хотя при температурах 3-4 градуса он показывал 95%) плюс его погрешность 

[Tamburello]

2 минуты назад, metall_version сказал:

в теории 50%, но на практике сейчас чувствуется 

я сравниваю с тем когда в доме при тойже температуре (11-12) до штукатурки и полов было довольно сухо
 

а писали, что в курсе, что такое относительная влажность...
 

[metall_version]

5 часов назад, Dendnepr сказал:

У вас бригада в ночную смену работает?

согласен, неправду написал,
перефразирую - "Увидел ваш совет когда уже строители начали укрывать сдм, уже было поздно)"

[normal]

1 час назад, metall_version сказал:

влага еще выходит с пола

Она ещё долго будет выходить, я имел ввиду, что абсолютная влажность в норме, значит её корректировать не нужно + осушитель при низких температурах не эффективен + на улице практически такая же температура и влажность = особо ускорить снижение влажности и не получится и для стяжки пока полезно 90%. В чем проблема подождать пару недель, а потом запустить ТП на минимум и пусть все подсыхает

[Gitan]

29 минут назад, normal сказал:

апустить ТП на минимум и пусть все подсыхает

Плохая идея. Тп можно запускать через 28 дней.

[apereverzev]

3 минуты назад, Gitan сказал:

Тп можно запускать через 28 дней.

почему именно 28?

[Gitan]

4 минуты назад, apereverzev сказал:

почему именно 28?

Время набора расчетной прочности стяжки. Вроде там есть еще условия по температуре. Например, выше +5 град.

[normal]

20 часов назад, metall_version сказал:

стяжку мы залили 19-го (полторы недели назад)

37 минут назад, normal сказал:

подождать пару недель, а потом запустить ТП

Ну ошибся, пару недель + пару дней 

[apereverzev]

7 минут назад, Gitan сказал:

Вроде там есть еще условия по температуре. Например, выше +5 град

при +5 там около 84 процентов марочной прочности. Думаю уже при 30% марочной прочности можно пробовать подогревать если без фанатизма, конечно.

Зимой даже специально закладывают нагревательные провода в бетон, чтоб греть его.

Змінено 1 грудня 2021 користувачем apereverzev

[metall_version]

1 час назад, normal сказал:

В чем проблема подождать пару недель, а потом запустить ТП на минимум и пусть все подсыхает

ну вот боюсь за вату в перекрытии, выше напугали что она может намокнуть так как сверху закрыта СДМ

[metall_version]

насчет запуска ТП планировали на 3 неделю после заливки, хотя и обсуждали что вроде и через 2 недели можно запустить, естественно не на всю мощность сразу, а потихоньку прибавлять ее