Система отопления с канальным кондиционером

[Bookmaker]

Очень хочется понять хотя бы приблизительный порядок цифр при обустройстве такой системы, чтобы понимать ее конкурентоспособность по сравнению с другими системами отопления. Для обычного дома одноэтажного площадью 130 кв м какой будет стандартный бюджет при установке под ключ? Хотя бы порядок цифр, или среднее грн/кв м. План, если нужно, нарисую.

[ontoshko]

Очень хочется понять хотя бы приблизительный порядок цифр при обустройстве такой системы, чтобы понимать ее конкурентоспособность по сравнению с другими системами отопления. Для обычного дома одноэтажного площадью 130 кв м какой будет стандартный бюджет при установке под ключ? Хотя бы порядок цифр, или среднее грн/кв м. План, если нужно, нарисую.

 

Для приблизного розуміння треба приблизно взяти і порахувати тепловтрати.

А так, краще теплу підлогу, наколхозити контроллер до зовнішнього блока кондиціонера + купити теплообмінник. І не мати проблем повітряного опалення

[Bookmaker]

А так, краще теплу підлогу

 

Якщо ліпити теплу підлогу, то вже й газ можна підключити, або пелетний котел, або тепловий насос, нашо вже той кондиціонер.

 

Добавлено через 4 минуты

Може хоча б порадите перевірених монтажників, які й проектувати вміють, буду з ними домовлятися.

[killakill]

Надо понимать теплопотери, обьем комнат, какие адаптера, до каких минусов, с подсосом или без. Слишком много переменных чтобы дать хотя бы примерные цифры

[Bookmaker]

Надо понимать теплопотери, обьем комнат, какие адаптера, до каких минусов, с подсосом или без. Слишком много переменных чтобы дать хотя бы примерные цифры

 

Теплопотери не подскажу, это дом в полтора кирпича и утепление 10 см ППС, обьем комнат завтра посчитаю, по поводу адаптеров ничего не скажу, с подсосом, если я правильно понял, что это такое, до стандартных минусов для Киевской области. Интересует канальный кондиционер Мицубиши с монтажем, и возможно тепловой насос воздух-воздух Мицубиши с монтажем, зависит от цены.

[killakill]

Теплопотери не подскажу, это дом в полтора кирпича и утепление 10 см ППС, обьем комнат завтра посчитаю, по поводу адаптеров ничего не скажу, с подсосом, если я правильно понял, что это такое, до стандартных минусов для Киевской области. Интересует канальный кондиционер Мицубиши с монтажем, и возможно тепловой насос воздух-воздух Мицубиши с монтажем, зависит от цены.

Пишите в личку или на номер в подписи. Подскажем, поможем

[bogdan_uzh]

обычного дома одноэтажного площадью 130 кв м какой будет стандартный бюджет при установке под ключ?

40000 грн повітропроводи з установкою, решта кондюк, мітсубіші не обовязково.

 

Добавлено через 3 минуты

Добавлено через 4 минуты

Може хоча б порадите перевірених монтажників, які й проектувати вміють, буду з ними домовлятися.

нема таких в Україні... я довго шукав, не знайшов.

 

Добавлено через 7 минут

кондиціонерщики у нас при слові "канальний кондиціонер" у 99% відчувають тихий жах, і одразу спробують запропонувати вам звичайний спліт настінних, чи мультиспліт дорогий, а як чують що всеж тре канальник, то просто відмовляються, бо не вміють розрахувати щось складніше площі кімнати для настінного спліта

[killakill]

40000 грн повітропроводи з установкою, решта кондюк, мітсубіші не обовязково.

 

Добавлено через 3 минуты

 

нема таких в Україні... я довго шукав, не знайшов.

 

Добавлено через 7 минут

кондиціонерщики у нас при слові "канальний кондиціонер" у 99% відчувають тихий жах, і одразу спробують запропонувати вам звичайний спліт настінних, чи мультиспліт дорогий, а як чують що всеж тре канальник, то просто відмовляються, бо не вміють розрахувати щось складніше площі кімнати для настінного спліта

 

Та не вопрос, посчитаем, смонтируем)

[bogdan_uzh]

Для приблизного розуміння треба приблизно взяти і порахувати тепловтрати.

 

) ok

 

 

А так, краще теплу підлогу

Опа, а це як так а може там будинок зовсім не утеплений)

 

 

 

наколхозити контроллер до зовнішнього блока кондиціонера

І хто його буде колхозити ну і одразу ж гарантія прощавай. та?

 

 

 

 

 

І не мати проблем повітряного опалення

Проблем повітряного опалення (@ontoshko озвучте які конкретно) не повинно бути у випадку правильності його розрахунку і монтажу.

З таким успіхом можна і 50 градусів зробити теплу підлогу - ніхто ж так не робить. є певні правила.

 

 

Повітряне опалення кондиціонером (канальним) це найдешевший варіант отримати одночасно опалення і охолодження без шуму.

Є люди які жаліються що опалення сушить повітря і т.д. - так от - тільки в канальній системі можливо додати централізоване зволоження до скількох там потрібно кому відсотків. Тільки до канальної системи можна підлючити справжню вентиляцію (не оту "природню" яка не працює в одноповерховому будинку навіть зимою я мовчу вже за літо) і рекуперацію.

 

Якщо ж говорити про теплу підлогу - то там ситуація така: потрібний газ (якщо він є - проблем нема). інакше дорого за ее. платити.

можна платити менше за ее. (використавши тепловий насос) але зновуж тепловий насос (повітря-вода) в 2-3 рази дорожчий канальника (повітря-повітря). (тому люди от "колхозять") )

Ну і тепла підлога - це тільки опалення, є люди які роблять теплу стелю (і заявляють що буде вона літом і холодна і норм буде охолоджувати) - можливо і варіант але полюбе дорожче в 2 рази.

[Bookmaker]

нема таких в Україні... я довго шукав, не знайшов

А на чому тоді зупинилися? Мені подобається, що і нагрів і охолодження 2 в 1, і ще й можливість рекуперації, основне питання - хто зможе)

[bogdan_uzh]

А на чому тоді зупинилися?

Я на тому і зупинився. У мене немає газу і я його не хочу проводити (не хочеться мати вдома джерело чадного газу і т.д. речі типу всякі там узгодження з газовою службою.).

 

 

Єдине ще не інсталював - зараз займаюся утепленням будинку. А це дорого тому на все зразу не хватає.

 

 

основне питання - хто зможе)

тут основне питання хто зможе саме спроектувати. бо змонтувати багато охочих (зазвичай люди які займаються промисловою вентиляцією). ну а кондюк монтаж це 3000грн (ну добре 4000грн, а то зараз мене заклюють).

 

 

я сам проектував і навіть робив симуляцію руху повітря.

 

я вірю що схема буде робоча і комфортна. Я бував в декількох будинках з такою системою (ну не прям кондиціонером а газом нагрів повітря (такі системи роблять у нас також - але це варіант США/Канади - бо там газ суттєво дешевше е.е.)) і готелях - намагався визначити чи комфортно це. На відчуття якогось дискомфорту не відчував. Так само перепитував з десяток людей які живуть у США у каркасниках з таким опаленням але не змалку а переїхали туда саме з СНД де традиційно водяне опалення - вони ні на що не жалілися.

[Bookmaker]

бо змонтувати багато охочих (зазвичай люди які займаються промисловою вентиляцією)

А хто проектує для монтажників промислових вентиляцій?) Ну якось же воно в тих самих АТБ працює, а в мене ж те саме, ну втричі менше, то й що)

Проект в такій справі - це серйозно, ніхто не знайдеться - буду дивитися на мультиспліти, мені їх потрібно два. Їх точно встановлять. Люди користуються, і задоволені. І резервний ТП котел можна встановити, підтоплювати час від часу, і на випадок аварій.

[bogdan_uzh]

А хто проектує для монтажників промислових вентиляцій?) Ну якось же воно в тих самих АТБ працює, а в мене ж те саме, ну втричі менше, то й що)

Так, але от наприклад за шум там ніхто не згадує - на нього всім пофігу. І от ти їм задаєш питання - як розрахувати щоб було тихо - і все - у них розрив шаблонів.

 

буду дивитися на мультиспліти

 

Люди користуються, і задоволені.

 

Мультиспліт це коли до одного зовн блоку підлючають 2 і більше внутрішніх - ви дійсно це мали на увазі? і якщо навіть не так - то справді люди вдома користуються звичайними сплітами для опалення і там живуть і задоволені? Бо я от зимою поставив собі б/у настінний спліт чисто для перевірки роботоздатності при мінусових температурах - він працював так як я очікував (при -14 cop 2.4). Але по конфорту він шумний.

 

І резервний ТП котел можна встановити, підтоплювати час від часу, і на випадок аварій.

Що саме будете ним гріти? У нас люди часто ставлять собі ТП котел чи камін і палять його тільки 1 раз в житті...) а потім аж доганяють, що вигрібати попіл і підкидати дрова - це робота, напряжна робота кочегара).

 

Добавлено через 11 минут

також треба пам'ятати що при опаленні/охолодженні будь-яким повітря-вода чи повітря-повітря тепловим насосом є шум зовнішнього блоку (той що на вулиці) - і він може заважати наприклад сусідам.

[Bookmaker]

Мультиспліт це коли до одного зовн блоку підлючають 2 і більше внутрішніх - ви дійсно це мали на увазі?

Так, у мене шість приміщень, два блоки на дві сторони будинку, по три внутрішніх блоки на кожну сторону. Є досвід користування спліт-системою (не мульти) в минулому сезоні (товариш поставив) - він дуже задоволений, про шум запитаю, він нічого про це не згадував. Але в нього кімната-студія, йому простіше.

Дровами топимо вже років 14, але при цьому був газ, газовий котел догрівав приміщенні вночі, вдень, коли нікого немає вдома, і в любий час, коли ліньки підкидати дрова. Зараз це будуть робити кондиціонери. Або альтернатива - газ (ну дуууже не хочеться) і теплі поли. От думаємо поки що. Сердитий план Б - пелетний котел і батареї з ППР трубами.

[bogdan_uzh]

Так, у мене шість приміщень, два блоки на дві сторони будинку, по три внутрішніх блоки на кожну сторону.

 

Який бюджет?

 

(товариш поставив) - він дуже задоволений, про шум запитаю,

 

він нічого про це не згадував.

Та просто побудьте в нього в тій студії нехай включить його подивитеся які відчуття на різних відстанях до нього.

А ще приведіть туда жінку і їй то покажіть - жінки якось дуже критично реагують на ті кондиціонери...

[Gena Bukin]

Очень хочется понять хотя бы приблизительный порядок цифр при обустройстве такой системы, чтобы понимать ее конкурентоспособность по сравнению с другими системами отопления. Для обычного дома одноэтажного площадью 130 кв м какой будет стандартный бюджет при установке под ключ? Хотя бы порядок цифр, или среднее грн/кв м. План, если нужно, нарисую.

 

Для охлаждения - канальный кондиционер имеет место быть, хотя нюансов очень много.

Для отопления - вариант не самый лучший.

[bogdan_uzh]

Для охлаждения - канальный кондиционер имеет место быть, хотя нюансов очень много.

Називайте нюанси

 

Для отопления - вариант не самый лучший.

А чого?

[Надежда]

Для охлаждения - канальный кондиционер имеет место быть, хотя нюансов очень много.

Для отопления - вариант не самый лучший.

 

У меня в доме с 2008 года работает канальное воздушное отопление и кондиционирование. Отапливаться кондиционером я бы не хотела, так как подачи свежего воздуха с улицы при таком обогреве в доме нет, в отличии от воздушного отопления. Жарким летом, когда включаю кондиционер на охлаждение, с нетерпением жду вечера, чтобы скорее открыть окна и нагнать свежего воздуха в дом, а зимой в дом постоянно поступает уличный воздух в систему воздушного отопления.

[Gena Bukin]

Називайте нюанси

 

 

 

Нюансы финансовые, строительные, дизайнерские, монтажные и т.д.

 

Добавлено через 3 минуты

А чого?

 

А почему именно канальный кондиционер, а не настенные тепловые насосы до -30*С?

[bogdan_uzh]

Нюансы финансовые

 

Розглянемо gree

 

Мультиспліт GWHD(24)NK6LO 39000грн + GWH07QB-K6DNB6A/I 4шт по 12000грн = 87000

 

Канальник GUD71W/NhA-T + GUD71PS/A-T = 65000грн

 

 

, строительные, дизайнерские, монтажные и т.д.

Такі нюанси є у спліта і мультиспліта так само же)

 

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

 

 

 

А почему именно канальный кондиционер, а не настенные тепловые насосы до -30*С?

Тому що та сама технологія і так само до -30 але комфортніше. і можна підлючити вентиляцію і центральне зволоження зробити і рекуперацію. А настінний що? тільки охолодження/обігрів - все.

[Gena Bukin]

Розглянемо gree

 

Мультиспліт GWHD(24)NK6LO 39000грн + GWH07QB-K6DNB6A/I 4шт по 12000грн = 87000

 

Канальник GUD71W/NhA-T + GUD71PS/A-T = 65000грн

 

 

Не понимаю, что вы сравниваете)...

24-й мультик - это 3-х портовая машина. Чтобы сравнивать по ценам оборудование, надо брать сопоставимые по производительности аппараты:

Мультик

GWHD(28)NK6LO - 41450 + GWH07QB-K6DNB6A/I 4шт по 6750 = 68450 (2535$)

Канальник

GUD85PS/A-T / GUD85W/NhA-T - 60350 (2235$)

 

Разница по оборудованию - 300$ в пользу канальника. Но теперь начинается самое интересное - монтажные работы и материалы.

По мультисплиту работы с материалами, ориентировочно, 800$.

По канальнику - 2000$.

 

Итого:

2535 + 800 = 3335$ (мультик)

2235 + 2000 - 4235$ (канальник)

 

Расчёт очень приблизительный, но для понимания порядка цен, думаю, подойдёт.

[Bookmaker]

А почему именно канальный кондиционер, а не настенные тепловые насосы до -30*С?

 

Чем отличается инвертор от теплового насоса?

[Zurbagan]

Чем отличается инвертор от теплового насоса?

Если досконально разобрать эти понятия, то это как сравнивать оранжевое с прямоугольным.

Если разбирать понятия, которыми наделили климатическую технику продавцы и потребители, то "инвертор" - это кондиционер, который работает тише, потребляет меньше и работает на обогрев до (в среднем) -15*С. При этом нужно учесть, что с падением температуры на улице у "инвертора" будет падать производительность. Например, если в спецификации написано, что мощность "на обогрев" = 3,0 кВт, то это значит, что 3,0 кВт машина выдаст при +7*С. В точке -15*С производительность будет где-то около 50% =1,5 кВт. Инвертор нельзя использовать, как полноценный отопительный прибор без специального расчета и установки доп. оборудования.

"Тепловой насос" отличается тем, что при падении температуры у него не падает производительность и его можно использовать, как полноценный отопительный прибор без дополнительной математики и установки дополнительного оборудования (подогрев поддона, например).