Совмещение пву и канальных вентиляторов санузлов

[Sigma]

День добрый

При обдумывании данной темы пришла в голову мысль совместить данные системы через коллектор флексивент. То есть взять обычный коллектор и модифицировать его добавив еще один выход 125мм. В итоге должен получиться коллектор с двумя подключениями по 125мм и обратными клапанами которые должны препятствовать перетоку, а тонкие 75мм воздуховоды будут подключены к двум диффузорам в потолке. Вентилятор канальный естественно включаться будет в периоды выключения вентустановки.

В бонусе минимум лишних диффузоров в потолке.

Из минусов скорее всего потребуется врезать в потолок дверцу для обслуживания коллектора и обратных клапанов.

Может кто сталкивался с такой задачей? Какие могут быть негативные аспекты?

[razzil]

День добрый

При обдумывании данной темы пришла в голову мысль совместить данные системы через коллектор флексивент. То есть взять обычный коллектор и модифицировать его добавив еще один выход 125мм. В итоге должен получиться коллектор с двумя подключениями по 125мм и обратными клапанами которые должны препятствовать перетоку, а тонкие 75мм воздуховоды будут подключены к двум диффузорам в потолке. Вентилятор канальный естественно включаться будет в периоды выключения вентустановки.

В бонусе минимум лишних диффузоров в потолке.

Из минусов скорее всего потребуется врезать в потолок дверцу для обслуживания коллектора и обратных клапанов.

Может кто сталкивался с такой задачей? Какие могут быть негативные аспекты?

 

Не совсем понятно, какая решается проблема. Набросайте схему, будет проще.

[Zurbagan]

День добрый

При обдумывании данной темы пришла в голову мысль совместить данные системы через коллектор флексивент. То есть взять обычный коллектор и модифицировать его добавив еще один выход 125мм. В итоге должен получиться коллектор с двумя подключениями по 125мм и обратными клапанами которые должны препятствовать перетоку, а тонкие 75мм воздуховоды будут подключены к двум диффузорам в потолке. Вентилятор канальный естественно включаться будет в периоды выключения вентустановки.

В бонусе минимум лишних диффузоров в потолке.

Из минусов скорее всего потребуется врезать в потолок дверцу для обслуживания коллектора и обратных клапанов.

Может кто сталкивался с такой задачей? Какие могут быть негативные аспекты?

Сразу нет.

Во-первых, по санитарным нормам нельзя объединять вытяжки с/у с любыми другими.

Во-вторых, что бы не делали, какие бы клапана не ставили - если есть прямая связь с вентаканлом туалета, то запах параши в обслуживаемых помещениях будет 100%.

Проходили уже.

[shneider_vova]

Сразу нет.

Во-первых, по санитарным нормам нельзя объединять вытяжки с/у с любыми другими.

Во-вторых, что бы не делали, какие бы клапана не ставили - если есть прямая связь с вентаканлом туалета, то запах параши в обслуживаемых помещениях будет 100%.

Проходили уже.

 

Полтора года эксплуатации - нет запаха. Сколько ещё ждать его появления?

[razzil]

Сразу нет.

Во-первых, по санитарным нормам нельзя объединять вытяжки с/у с любыми другими.

Во-вторых, что бы не делали, какие бы клапана не ставили - если есть прямая связь с вентаканлом туалета, то запах параши в обслуживаемых помещениях будет 100%.

Проходили уже.

 

Цивилизованный туалет и параша всеж разные вещи.

 

Вся вытяжка из санузлов идет через рекуператор. Какие вообще могут быть запахи при подаче в дом 300м3 воздуха в час? Даже если какой-то переток и есть, то все это разбавляется свежим воздухом, для этого вентиляция и нужна.

[JohnnyD]

если есть прямая связь с вентаканлом туалета, то запах параши в обслуживаемых помещениях будет 100%.

Проходили уже.

Почти 2 года эксплуатации ПВУ. Ни с туалета, ни с параши запахов нет.

[Zurbagan]

Вся вытяжка из санузлов идет через рекуператор.

 

У меня просто нет слов. Без комментариев.

[razzil]

У меня просто нет слов. Без комментариев.

 

Я так понимаю, ссылок на нормы, которые запрещают забор воздуха ПВУ из санузлов частных одноквартирных домов у вас тоже нет?

Вижу вас это очень заинтересовало, раз ссылаетесь на мой пост в других темах. Давайте разбираться.

[JohnnyD]

Вижу вас это очень заинтересовало, раз ссылаетесь на мой пост в других темах. Давайте разбираться.

Наверное и меня неправильно поняли. Так же вся вытяжка и весь приток идут через рекуператор

[Vlad_Vin]

Мне тоже проектировщики и продавцы ПВУ в один голос заявляют, что нельзя соединять зону санузлов в общую вытяжку и рекуператор из-за перетоков запахов. Я же хотел бы использовать воздух из самых тёплых комнат в общей рекуперации. Пока склоняюсь к объединению. Постою рядом и послушаю отзывы и рекомендации. Планирую также флексивентом.

[Crs]

Многие проектанты вентиляции пользуются устаревшими нормами на запрет использования в рекуперации "грязных" зон.

В описании систем вентиляции Lossney от Mitsubishi Electric приведены современные взгляды на системы рекуперации.

 

На всякий случай даю ссылку на полный документ

www.mitsubishielectric.com.au/assets/LEG/Lossnay-2017-32pp_Artwork_Digital-Singles.pdf

[laguner]

А если забирать из кухни - нужен ли жироулавливающий фильтр? или чаще встроенные менять?

[razzil]

А если забирать из кухни - нужен ли жироулавливающий фильтр? или чаще встроенные менять?

 

из помещения "кухня" или из кухонной вытяжки?

если первое, то ничего не надо. Если второе, то не хватит производительности системы вентиляци. Производительность вытяжек в разы превышает производительность ПВУ.

[laguner]

Речь про помещение.

У меня в помещении кухни установлен локальный лоссней 100. И не смотря на использование вытяжки при приготовлении пищи, раз в полгода я отмываю встроенный фильтр от жира.(

[Sigma]

А если забирать из кухни - нужен ли жироулавливающий фильтр? или чаще встроенные менять?

 

Жироулавливающий фильтр желателен естественно. Но вот только подобрать адеватные диффозоры с таким фильтром сложно.

 

Добавлено через 9 минут

Мне тоже проектировщики и продавцы ПВУ в один голос заявляют, что нельзя соединять зону санузлов в общую вытяжку и рекуператор из-за перетоков запахов. Я же хотел бы использовать воздух из самых тёплых комнат в общей рекуперации. Пока склоняюсь к объединению. Постою рядом и послушаю отзывы и рекомендации. Планирую также флексивентом.

Если так не делать то смысла особого в централизованной системе нет.

[Zurbagan]

Многие проектанты вентиляции пользуются устаревшими нормами на запрет использования в рекуперации "грязных" зон.

В описании систем вентиляции Lossney от Mitsubishi Electric приведены современные взгляды на системы рекуперации.

 

На всякий случай даю ссылку на полный документ

www.mitsubishielectric.com.au/assets/LEG/Lossnay-2017-32pp_Artwork_Digital-Singles.pdf

 

Ну, во-первых, там лишь одна модель описана, которая такое допускает. И у этой модели стоит High-efficiency Filter, который требует регулярной замены. Если пыльники можно из рулона синтепона нарезать по 20 коп/ведро, то оригинальный фильтр от МЕ будет стоить, как лопасть от вертолета.

МЕ идет сильно впереди времени - это бесспорно. И я знаю о всех лабораторных исследованиях и заключениях относительно хотя бы той же Plasma Quad, которой по фильтрации воздуха в кондиционере в мире равных нет. Но миру до сих пор неизвестно, чем и как пропитан их "целлюлозный" рекуператор, что позволяет происходить как теплообмену, так и влагообмену воздуха без перемешивания. А какие фильтра они применили в этот раз - и подавно.

 

Я склонен доверять продукции МЕ целиком и полностью. Но пока что санитарные нормы никто не отменял, какого года выпуска они не были бы.

Каждый волен делать себе все, что ему вздумается. Для специалиста есть нормы и правила, ограничивающие фантазию его и его клиентов. Нет, можно конечно же под роспись в ТЗ любую фантазию воплотить. Но лично я пас. У меня был пример в практике, когда именно так (под роспись в ТЗ - это и спасло в итоге) сделали заказчику врезку с/у в общий вытяжной канал всего офиса. Со всеми клапанами и фильтрами сделали. И туалет у дяди маленький, персональный, куда он "раз в день" заходит, и его "уборщица два раза в день драит". А по факту имеем переоборудованный под кладовку туалет и укоры со стороны заказчика: "... я понимаю, что вы предупредили - почему не переубедили?!".

 

Так что пожалуйста - делайте, что вам угодно. Я постою тут в сторонке

 

Добавлено через 14 минут

Если так не делать то смысла особого в централизованной системе нет.

Я Вам по секрету скажу, что смысла в централизованной системе вентиляции нет вообще. Разве что попытаться сэкономить на капитальных затратах, но такая "экономия" мне также неясна абсолютно. Вкладывать средства в обустройство персонального жилья для постоянного проживания и сэкономить на своем комфорте?

[razzil]

. Но пока что санитарные нормы никто не отменял,

 

Ссылку на нормы дайте пожалуйста.

[Zurbagan]

Ссылку на нормы дайте пожалуйста.

 

Вас в гугле забанили? Мне хватило 20 секунд, чтобы найти:

ventportal.com/node/30

[razzil]

Вас в гугле забанили? Мне хватило 20 секунд, чтобы найти:

ventportal.com/node/30

 

В этом документе запрета на забор воздуха из санузлов нет.

[Zurbagan]

В этом документе запрета на забор воздуха из санузлов нет.

 

А кто, где и когда говорил о "запрете на забор воздуха из санузлов"?

Из санузлов необходимо удалять воздух. No doubt.

[Crs]

@Zurbagan, может быть у вас была ошибка в проекте? А то как-то странно - делают серийное оборудование, делают конкретные проекты и никто не жалуется. А вы раз попробовали и сделали категоричный вывод.

Я заказывал предпроекты вентиляции для своего дома на разных рекуператорах производства Европы и Японии. Дополнительно мне присылали описание выполненых весьма дорогих проектов. Рекуператоры размещались и в котельных и в гардеробных и в прихожих. Но у всех одна схема - кухня и санузлы в рекуператор.

[Zurbagan]

@Zurbagan, может быть у вас была ошибка в проекте? А то как-то странно - делают серийное оборудование, делают конкретные проекты и никто не жалуется. А вы раз попробовали и сделали категоричный вывод.

Я заказывал предпроекты вентиляции для своего дома на разных рекуператорах производства Европы и Японии. Дополнительно мне присылали описание выполненых весьма дорогих проектов. Рекуператоры размещались и в котельных и в гардеробных и в прихожих. Но у всех одна схема - кухня и санузлы в рекуператор.

 

Да много чего может быть. Могла и ошибка закрасться. Но только не в этом случае. Я неоднократно сталкивался с надзорными комиссиями и они лишь в очередной раз подтвердили мое мнение, что все, всегда нужно делать по правилам. Иначе могут возникнуть проблемы на профессиональном поприще.

Я не могу говорить за другие подряды/компании, которые занимаются ОВК в нашей стране. А за европейцев с японцами так тем более. Их опыт для меня всегда интересен. Я много чего "позаимствовал" у европейцев и американцев, когда делал свои энергоэффективные проекты. Но тут я их делаю согласно действующих тут норм и правил. Я всегда могу отойти от них при необходимости, но для этого нужна подпись клиента под ТЗ, где будет написано, что он проинформирован о нарушениях и изменения с нарушениями внесены по его просьбе и с его согласия. Вот и все.