Проект Закона №2194

[Дощ]

На десятилетия висєть

[art.k]

@Strelka_007, нічого особистого. Просто на очах живий приклад, який можна обміркувати. Навіть цікаво, чи можна незубожілу і адекватну людину переконати у шкоді популізму. Бо що тоді про інших казати.

[Дощ]

Зубожілій і неадекватній людині та земля і даром не потрібна.

art.k а в чому проблема що стрелка хоче взяти землю? хай забирає якщо може нести, а ні то віддасть /продасть кому більше треба

[art.k]

Дощ, не в ній конкретно справа. А загалом я описував свою позицію раніше.

 

Добавлено через 5 минут

Зубожілій і неадекватній людині та земля і даром не потрібна.

Так отож. Таким людям потрібен популізм, якійсь "права" на щось безкоштовне. В результаті виграють корупціонери, а адекватні люди мають нерозвинену (не підібрав іншого епітету) країну.

[Дощ]

Так такі люди і їдять той популізм, а адекватні проходять шлях по процедурі.

А корупція то інша історія, вона до цього питання так само як до інших.

[art.k]

Ні-ні, популізм це батько і мати корупції.

 

Пам'ятаєте дешевий газ від ювт? Як одною рукою вона давала людям дешевий газ за рахунок держбюджету, іншою - купувала його у путіна за 450 дол. з чималеньким відкатом собі.

 

І так в усьому. Субсидії на комуналку користують дяді з будинками на тисячу квадратів, безкоштовна медицина разом з феофанією, бюджет якої щось як бюджет на область і тд.

 

А тепер - увага - спробуйте щось "безкоштовне" забрати!

[Дощ]

Та це довга розмова

 

Субсидії не тільки у дядь, до речі це у кого на тисячу квадратів субсидії, і медицина також не у всьому платна і т.д.

 

Конкретно по землі: кому треба і хто хоче той землю візьме, але якщо цей етап проходиш то потім починається то земля не там, то вона не така, то ще щось

 

Зрозуміло світ не ідеальний, але рухаємось, косо-криво але вперед

[MaksymS]

Субсидії не тільки у дядь

Були. А тепер якщо є хатина в селі - то все, прощавай субсидія. Залишиться вона тепер у тих лише, в кого нічого немає - в депутатів.

[Дощ]

Залишиться вона тепер у тих лише, в кого нічого немає

Хата чи субсидія

[art.k]

Та це довга розмова

 

Субсидії не тільки у дядь, до речі це у кого на тисячу квадратів субсидії, і медицина також не у всьому платна і т.д.

 

Конкретно по землі: кому треба і хто хоче той землю візьме, але якщо цей етап проходиш то потім починається то земля не там, то вона не така, то ще щось

 

Зрозуміло світ не ідеальний, але рухаємось, косо-криво але вперед

 

Звісно довга. По землі конкретно - вона повинна продаватися з аукціонів і крапка. Все інше то популізм і корупція.

[Дощ]

вона повинна

У нас багато що повинне, якби було так просто не було б так складно. Чому одні отримали землю безкоштовно, а інші мають купувати через аукціон?

Питання є, зараз розглядають варіанти, у т.ч. грошова компенсація - чим не варіант?

[Dark]

Генплан села есть на сайте Вышгородской РДА. Он очень старый, там нет многих объектов, которые по факту уже построены. Вряд ли на такой Генплан они будут ссылаться,

Генплан срока давности не имеет. Если он действующий, то именно на него будут ссылаться, если кроме Генплана нет другой градостроительной документации, как ДПТ или ПЗ.

тем более в нем на том месте вообще ничего и нет.

Там ничего нет, но есть категория земель или функциональное назначение. В Вашем случае надо, что бы это были земли с/х назначения, иначе к гадалке не ходи - Вам подготовлен проект решения про отказ.

Если зем.комиссия (вдруг) поддержала,

Вы все-таки верите в чудо, притом, что

Регалий, льгот, званий и "корочек" у меня нет.

Хотя, согласитесь, само по себе абсурдно при отсутствии законных оснований для отказа, доказывать что ты не осел своё законное право на эту землю.

А зачем Вам вообще ходить на сессию, если не брать слово? Большинство ОТГ заседания своих сессий транслируют на Ютубе и выкладывают их запись на Ютуб. Не думаю, что данное ОТГ исключение, хотя информации в инете о нем очень мало. Ваша задача в обеих случаях прийти и выступить. В первом случае, если Земком не поддержит, Ваша задача переубедить депутатов проголосовать в Вашу пользу. Такая вероятность небольшая, но она существует. Я бы ее оценил в 5%. Второй вариант из области фантастики, допустим Земком поддержал Ваш проект решения, тогда Вы просто приходите на сессию и наблюдаете. Если все проходит без заморочек, то Вы не просите слово. Если же во время рассмотрения начинаются дебаты и депутаты начинают болтать что-то не в Вашу пользу, то Вы подходите к ведущему сессии, говорите, что это Ваш проект решения и Вы хотите выступить перед депутатами. Если же, никто из депутатов ничего не говорит, а просто Ваш проект не набирает большинство голосов, то опять же подходите к ведущему сессии, говорите, что это было голосование по Вашему проекту и Вы хотите выступить перед депутатами. Если Вам сессия дает слово, то пытаетесь убедить депутатов голосовать в Вашу пользу, и просите ведущего сессию поставить Ваш проект решения на повторное голосование.

Все выше написанное, актуально в том случае, если Вам подготовили проект решения о предоставлении разрешения. Если же подготовлен проект решения об отказе, то на сессию ходить не надо. Надо разбираться с исполнителем, почему и на каком основании он подготовил проект решения об отказе. Я Вам уже выше писал, что начните с того, что узнайте, какой Вам был подготовлен проект решения, но Вы не понимаете или не хотите понимать. Все, больше ничего писать не буду, толку от моего письма все равно Вам не будет. Если Вы умеете правильно мыслить, то Вы перечитаете, что я писал Вам в этой теме, и примите правильное решение, а если нет, то будете ждать чуда от Земкома или сессии.

[MaksymS]

Хата чи субсидія

Субсидія. Звідки в депутата хата?

[art.k]

У нас багато що повинне, якби було так просто не було б так складно. Чому одні отримали землю безкоштовно, а інші мають купувати через аукціон?

Питання є, зараз розглядають варіанти, у т.ч. грошова компенсація - чим не варіант?

 

Так отож, що багато чого повинне, завдяки сортирам у головах.

І ок, завтра земля закінчиться зовсім, що ви будете наступним поколінням роздавати? Теж несправедливість?

[Dark]

По землі конкретно - вона повинна продаватися з аукціонів і крапка. Все інше то популізм і корупція.

Популизм - не популизм, но существует Конституция Украины, которая имеет высшую юридическую силу и все Законы должны приниматься в соответствии с Конституцией. Статья 22 Конституции Украины гласит следующее:

Стаття 22. Права і свободи людини і громадянина, закріплені цією Конституцією, не є вичерпними.

 

Конституційні права і свободи гарантуються і не можуть бути скасовані.

 

При прийнятті нових законів або внесенні змін до чинних законів не допускається звуження змісту та обсягу існуючих прав і свобод.

В свое время, еще премьер-министр Азаров хотел отменить бесплатную приватизацию земли и дал поручение голове Госкомзема (кажется так тогда назывался Держгеокадастр) разработать проект Закона и подать на рассмотрение Кабмина. Голова Госкомзема ответил Азарову, что это противоречит Конституции Украины, а именно ст. 22, которую я процитировал выше. Азаров согласился с головой Госкомзема. Если сомневаетесь, то могу поискать копии поручений Азарова и ответ Азарову подписанный головой Госкомзема. Так что, еще вопрос, где популизм, когда Вы пишите на форуме "все популизм", не думая о том, можно ли это реализовать юридически, что бы потом его не отменил Конституционный суд.

Кстати, недавно Кабмин одобрил проект Закона, который предусматривает отмену бесплатной приватизации тех самых 2 га под ОСГ. Посмотрим, поддержат ли Слуги Народа этот проект Закона и подпишет ли его президент, нарушив Конституцию Украины. В свое время представитель, так называемой "злочинної влади" не решился нарушать Конституцию, посмотрим, решатся ли на это "Слуги Народа"?

[art.k]

@Министр культуры, а до чого Конституція до популізму? Популізм якраз і затверджується в законах і конституції.

 

Радянську конституції не читали, часом? Почитайте, там суцільний анекдот.

 

До речі, яка стаття конституції гарантує безкоштовну роздачу земель всім бажаючим?

Змінено 5 червня 2021 користувачем art.k

[Dark]

@art.k, не прикидывайтесь ...! На Ваши вопросы есть ответ постом выше. Вы ведете себя, как тролль. Популизм, популизм... В том и популизм, что есть правовое поле, а Вы предлагаете отменить бесплатную приватизацию не в правовом поле. Тут ежу все понятно, где популизм. Давайте нарушим Конституцию, создадим прецедент, что бы нарушать и дальше. Если можно один раз, то можно и второй, а почему нет? А потом будем кричать, злочинна влада...? Где логика? Да, у нас не все делается по Закону, но в этом виноват сам народ, который думает только о своей личной заднице, надеясь, что все остальное его не коснется. Когда беззаконие коснется лично Вас, то Вы быстро вспомните и про Конституцию и про Закон.

Конкретно такой нормы Конституции нет, что бы всем желающим просто так раздавать землю. Согласно Закона, граждане имеют право получать бесплатно (плата только за проект землеотвода) земельные участки, но для этого нужно пройти предусмотренную Законом процедуру, которую не все могут пройти из-за правового беспредела.

В статье 14 Конституции написано: Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.

Далее, что написано в статье 22 Конституции, я уже цитировал выше. Если Вы не улавливаете связь, то я Вам ничем помочь не могу.

[art.k]

@art.k, не прикидывайтесь ...! На Ваши вопросы есть ответ постом выше. Вы ведете себя, как тролль. Популизм, популизм... В том и популизм, что есть правовое поле, а Вы предлагаете отменить бесплатную приватизацию не в правовом поле. Тут ежу все понятно, где популизм. Давайте нарушим Конституцию, создадим прецедент, что бы нарушать и дальше. Если можно один раз, то можно и второй, а почему нет? А потом будем кричать, злочинна влада...? Где логика? Да, у нас не все делается по Закону, но в этом виноват сам народ, который думает только о своей личной заднице, надеясь, что все остальное его не коснется. Когда беззаконие коснется лично Вас, то Вы быстро вспомните и про Конституцию и про Закон.

Конкретно такой нормы Конституции нет, что бы всем желающим просто так раздавать землю. Согласно Закона, граждане имеют право получать бесплатно (плата только за проект землеотвода) земельные участки, но для этого нужно пройти предусмотренную Законом процедуру, которую не все могут пройти из-за правового беспредела.

В статье 14 Конституции написано: Право власності на землю гарантується. Це право набувається і реалізується громадянами, юридичними особами та державою виключно відповідно до закону.

Далее, что написано в статье 22 Конституции, я уже цитировал выше. Если Вы не улавливаете связь, то я Вам ничем помочь не могу.

 

Ау, друже, де написано, що право безкоштовне?

Ваше розуміння права на рівни дворічної дитини і ваше безсилля народжує дитячі образи.

[Dark]

Ау, друже, де написано, що право безкоштовне?

Ваше розуміння права на рівни дворічної дитини і ваше безсилля народжує дитячі образи.

Это Вы от бессилия ударились в троллинг. Вместо аргументов, пишите свои оценочные суждения и закидываете вопросами. Почитайте Земельный кодекс, что бы Ваше понимание права было не на уровне одногодичного ребенка, а в частности статью 121. Там найдете про бесплатное право.

PS. На троллинг в стиле "сам дурак" больше отвечать не буду.

Стаття 121. Норми безоплатної передачі земельних ділянок громадянам

 

1. Громадяни України мають право на безоплатну передачу їм земельних ділянок із земель державної або комунальної власності в таких розмірах:

 

********************************************************************************

А вот право обратиться в суд, будет скоро не дешевым, но не забываем, что в случае, если суд выигрываете Вы, то судебные расходы компенсируются Вам за счет проигравшей стороны.

 

 

 

[art.k]

Это Вы от бессилия ударились в троллинг. Вместо аргументов, пишите свои оценочные суждения и закидываете вопросами. Почитайте Земельный кодекс, что бы Ваше понимание права было не на уровне одногодичного ребенка, а в частности статью 121. Там найдете про бесплатное право.

PS. На троллинг в стиле "сам дурак" больше отвечать не буду.

 

 

********************************************************************************

А вот право обратиться в суд, будет скоро не дешевым, но не забываем, что в случае, если суд выигрываете Вы, то судебные расходы компенсируются Вам за счет проигравшей стороны.

 

 

 

 

Ви ж писали, що в конституції право закріплене, тепер про кодекс?

 

Я вас взагалі не чіпав, я висловив свою позицію. Ви мало того, що не змогли її зрозуміти, ще й почали якійсь безглузді нападки.

 

Ви розберіться, шановний, а потім будете кидатися звинувачуванням у тролінгу.

 

Для тих, хто в танку:

1. Право на безкоштовну землю це популізм

2. Популізм може бути закріплений як в конституції, так і в законах

3. В нашій конституції право на безкоштовну землю не закріплене

4. Норма в кодексі про право на безкоштовну землю несправедлива і аморальна і є джерелом корупції

 

Шо неясна, як говорив Подерв'янський?

[Strelka_007]

Генплан срока давности не имеет. Если он действующий, то именно на него будут ссылаться, если кроме Генплана нет другой градостроительной документации, как ДПТ или ПЗ.

Там ничего нет, но есть категория земель или функциональное назначение. В Вашем случае надо, что бы это были земли с/х назначения, иначе к гадалке не ходи - Вам подготовлен проект решения про отказ.

 

Вы все-таки верите в чудо, притом, что

 

 

А зачем Вам вообще ходить на сессию, если не брать слово? Большинство ОТГ заседания своих сессий транслируют на Ютубе и выкладывают их запись на Ютуб. Не думаю, что данное ОТГ исключение, хотя информации в инете о нем очень мало. Ваша задача в обеих случаях прийти и выступить. В первом случае, если Земком не поддержит, Ваша задача переубедить депутатов проголосовать в Вашу пользу. Такая вероятность небольшая, но она существует. Я бы ее оценил в 5%. Второй вариант из области фантастики, допустим Земком поддержал Ваш проект решения, тогда Вы просто приходите на сессию и наблюдаете. Если все проходит без заморочек, то Вы не просите слово. Если же во время рассмотрения начинаются дебаты и депутаты начинают болтать что-то не в Вашу пользу, то Вы подходите к ведущему сессии, говорите, что это Ваш проект решения и Вы хотите выступить перед депутатами. Если же, никто из депутатов ничего не говорит, а просто Ваш проект не набирает большинство голосов, то опять же подходите к ведущему сессии, говорите, что это было голосование по Вашему проекту и Вы хотите выступить перед депутатами. Если Вам сессия дает слово, то пытаетесь убедить депутатов голосовать в Вашу пользу, и просите ведущего сессию поставить Ваш проект решения на повторное голосование.

Все выше написанное, актуально в том случае, если Вам подготовили проект решения о предоставлении разрешения. Если же подготовлен проект решения об отказе, то на сессию ходить не надо. Надо разбираться с исполнителем, почему и на каком основании он подготовил проект решения об отказе. Я Вам уже выше писал, что начните с того, что узнайте, какой Вам был подготовлен проект решения, но Вы не понимаете или не хотите понимать. Все, больше ничего писать не буду, толку от моего письма все равно Вам не будет. Если Вы умеете правильно мыслить, то Вы перечитаете, что я писал Вам в этой теме, и примите правильное решение, а если нет, то будете ждать чуда от Земкома или сессии.

Спасибо за комментарий. Зем.комиссия была в прошлую пятницу. Сегодня я позвонила им, спросила какой проект решения был подготовлен по Клопотанню, они вообще не хотят давать комментариев. Просто, нет и всё без аргументации. ) Типа, или приезжайте на сессию - слушайте, его зачитают, или после сессии в течение 10 дней письменно получите уведомление. Глупая искусственная ситуация с учётом того, что эта земля в принципе может быть формально кем-то занята (в аренде) или не соответствовать назначению, и это нельзя сейчас увидеть по Кадастровой карте. И смысл им гонять заявителя на сессию, почему по телефону не сказать в двух словах. Украина, все как всегда. )))

 

Я так понимаю, завтра мне нужно отвезти заявление чтобы дали слово на Раде в следующий понедельник. Но опять же, непонятно что с этой землёй. Получается, нужно дважды ездить без понимания хотя бы формально чего ждать.

[art.k]

В нормальних країнах, коли купуєш (!) сільгосп землю, у тебе можуть запитати і бізнес-план і навісити купу зобов'язань.

А у нас хочуть мимохідь проїзжаючи повз сільради закинути заяву і щоб через два місяці дали право власності. Типу як стрільнуть цигарку. Навіть не зайшовши до землевпорядника поцікавитися, може він щось про ту землю розповість. Навіть просто зайти познайомитися, розповісті про свої плани, який внесок ви зробите для громади, може громада чим допоможе.

Ні. Не хочуть робити з повагою і пропонувати дружбу. Це моє, дай, пішов на...

[Strelka_007]

В нормальних країнах, коли купуєш (!) сільгосп землю, у тебе можуть запитати і бізнес-план і навісити купу зобов'язань.

А у нас хочуть мимохідь проїзжаючи повз сільради закинути заяву і щоб через два місяці дали право власності. Типу як стрільнуть цигарку. Навіть не зайшовши до землевпорядника поцікавитися, може він щось про ту землю розповість. Навіть просто зайти познайомитися, розповісті про свої плани, який внесок ви зробите для громади, може громада чим допоможе.

Ні. Не хочуть робити з повагою і пропонувати дружбу. Це моє, дай, пішов на...

 

Вы в Зем.комисси работаете и Вас утомили заявками соискатели, или Вы по зову сердца тут троллите?)) У Вас по теме было ноль конструктивных комментариев, одни сентенции ни о чём.

[art.k]

Ні, я просто люблю землю і у землі повинен бути господар, а не власник черговий торгаш, якому щось потрібно урвати у держави.

[Strelka_007]

Ні, я просто люблю землю і у землі повинен бути господар, а не власник черговий торгаш, якому щось потрібно урвати у держави.

 

Я не торгаш. И тоже ее люблю, представляете? Вот как бывает. ))) Только покупать огороды у барыг и "сватов" я не буду принципиально, в этом нет смысла, заведомо убыточная затея. Земля с/х назначения вдали от крупных нас.пунктов стоит ровно столько, сколько в нее вложено труда и материалов (грунты, коммуникации, насаждения, ограждение). Тогда она приносит деньги хозяину.

А от державы мне не нужно ничего кроме соблюдения Законов. С этим у нас туго в стране.