Проект Закона №2194

[Strelka_007]

То ви згодні, що той закон не для простих українців?

А простим все що залишається, то шукати можливості скористатися ним без корупції?

 

Я за то, чтобы использовать все доступные законные инструменты для реализации своих прав. Как минимум, нужно многократно попробовать в рамках закона и получить какую-то обратную связь. Если нужно, судиться, у нас люди этого боятся, а зря. Сейчас много судов по таким вот выделениям на условиях бесплатной приватизации решаются в пользу людей.

Другое дело, что этот новый Закон #2194 внёс только беспорядок в без того не идеальную систему.

 

Добавлено через 2 минуты

[YOUTUBE][/YOUTUBE]

З цим.

 

Даже на этом форуме есть люди, которые смогли добиться по этому Закону выделения земли в собственность. Я за чтобы не теоретизировать, а всё таки действовать практически доступными средствами.

[art.k]

А що робити, коли земля закінчиться, а українці ні? Звідки ви будете брати землю на безоплатну роздачу?

[Strelka_007]

А що робити, коли земля закінчиться, а українці ні? Звідки ви будете брати землю на безоплатну роздачу?

Когда разрабатывались нормы и площади этой самой бесплатной приватизации, бралось во внимание и количество земли, и количество украинцев. Последнее за 20 лет значительно сократилось. У нас в стране формально много людей уже воспользовались таким правом, некоторые даже не знают об этом. )))

 

Не вижу ничего плохого в такой раздаче земли тем, кто хочет на ней жить и работать. Паи же раздали селянам, и ничего не закончилось.

Вот когда тысячи гектаров под одним агро-холдингом объединяют и засевают ГМО семенами с гербицидами и пестицидами нон-стоп, это уже проблема. Украине бы сформировать стабильную прослойку малых и средних фермеров с хорошим доступным эко-продуктом. Это хоть небольшая, но продовольственная независимость. А то высок риск на черноземах в один прекрасный день с голоду умереть, когда например, кто-то решит поднять цены на химию для растений, а без нее уже разучились хозяйствовать.

[art.k]

Пора***те, скільки мільйонів народилося за 30 років. Якщо кожному дати по 2 га, то земля вже давно як закінчилася.

 

Пс. А з селянами такий же розвод. Дали землю без права продажу. В інтересах олігархів. Як і ваучери робочим. А ви все вважаєте ці закони справедливими і шукаєте, як надурити систему.

[Strelka_007]

Пора***те, скільки мільйонів народилося за 30 років. Якщо кожному дати по 2 га, то земля вже давно як закінчилася.

 

Пс. А з селянами такий же розвод. Дали землю без права продажу. В інтересах олігархів. Як і ваучери робочим. А ви все вважаєте ці закони справедливими і шукаєте, як надурити систему.

 

Ваше предложение какое? Покупать сейчас отведённую бесплатно землю за деньги у любых друзив, чтобы потом ещё раз в нее вкладывать деньги чтоб вырастить урожай? Благородно не пользоваться сейчас своими правами и не отбирать "хлеб" у власть имущих? )

Систему обманули те, кто протащил ранее сотни гектаров через схемы бесплатной приватизации в одни руки. Пару таких схем отменить и тысячи гектаров вернутся в гос.собственность. Для правового государства вообще не проблема.

 

Эту тему бесплатной приватизации отменит в ближайшие пару лет "зелёная команда" (мое предложение). Потому что "свои" люди уже получили, а простые украинцы вне интересов властей.

[art.k]

Я пропоную починати зі спротиву популізму і за правильний образ мислення. Тоді в майбутньому у нас не буде таких грабіжницьких законів.

Ніяка подачка від держави не варта того, щоб продати за неї майбутнє своїх дітей і внуків.

[Strelka_007]

Я пропоную починати зі спротиву популізму і за правильний образ мислення. Тоді в майбутньому у нас не буде таких грабіжницьких законів.

Ніяка подачка від держави не варта того, щоб продати за неї майбутнє своїх дітей і внуків.

 

Поздно, 73% голосуют телевизором. Нет здесь будущего для детей, и подачки скоро закончатся, даже формальные. Давайте реально смотреть на вещи.

Продажа земли, снятие моратория - финальный этап экспансии. Нас без войны уже победили кредитами и "западными ценностями". Мы за стеклянные бусы просрали наше будущее ещё 20 лет назад, теперь мы банановая республика.

 

ПС: Закон был хороший и правильный, а его реализация как всегда. )

[art.k]

Якщо говорити про бананову республіку, так вона років вже 300, і за ці століття знищувалося усе найкраще, що у нас є. Вийти з під ярма мордора останній шанс, що залишився.

 

Пс. Закон не можна відокремлювати від його реалізації. Ідеї комунізму хіба нічому не навчили?

[Strelka_007]

Якщо говорити про бананову республіку, так вона років вже 300, і за ці століття знищувалося усе найкраще, що у нас є. Вийти з під ярма мордора останній шанс, що залишився.

 

Пс. Закон не можна відокремлювати від його реалізації. Ідеї комунізму хіба нічому не навчили?

У арабов, например, не коммунизм. Но по праву рождения гос.капитал на каждого нового гражданина выделяется. Как-то распределили без схем доход от нефти и живут обеспеченно. Наш ресурс природный, земля. Тоже, вроде, хорошо придумали, но реализация хромает.

Проблема не в законах, а в тех кто их нарушает.

[art.k]

У арабов нема менталітету красти в держави все, починаючи від цвяхів. А у нас є. І чекати від держави всього безкоштовного - медицини, освіти, житла, землі. Щоб отримати все це, треба спочатку це для держави заробити. Як в Німеччині, наприклад. А у нас ніхто не заробляє, всі тільки чекають.

[Strelka_007]

У арабов нема менталітету красти в держави все, починаючи від цвяхів. А у нас є. І чекати від держави всього безкоштовного - медицини, освіти, житла, землі. Щоб отримати все це, треба спочатку це для держави заробити. Як в Німеччині, наприклад. А у нас ніхто не заробляє, всі тільки чекають.

 

У Гражданина только одна обязанность перед государством - честно и в полном объеме платить все налоги.

 

Обязанность Государства - честно распределять собранные налоги на благо граждан.

 

Всё как бы.

Просто и прозрачно.

Остальное уже философия.

[art.k]

А голосувати? А військова повинність? А дотримуватися законів?

Не все так просто.

 

І це якщо хтось до вас побудував таку міцну державу. А якщо не побудував? То що робити?

Відповідь - будувати самим.

Змінено 31 травня 2021 користувачем art.k

[evgeny196]

Просто и прозрачно.

Остальное уже философия.

Вы о каком государстве речь ведете?

[Strelka_007]

Вы о каком государстве речь ведете?

 

О цивилизованном.)

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

А голосувати? А військова повинність? А дотримуватися законів?

Не все так просто.

 

І це якщо хтось до вас побудував таку міцну державу. А якщо не побудував? То що робити?

Відповідь - будувати самим.

 

Законов придерживаюсь, с полицией сотрудничаю когда это требуется, бумажки в урну, ребенка учу тому же. Взятки не даю. Вся ЗП белая уже много лет. В каком месте у меня "долги" перед Государством?)

 

Я считаю, каждый должен заниматься своим делом и честно платить налоги. И всё. Врачи - лечить, учителя - учить, юристы писать Законы, Государство - заботиться и т.д.

Я обычный специалист. У меня другой профиль. "Строитель государства" вообще не моя специализация. )))

 

 

ПС: Даже подъезд в хрущике собираемся с мужем сами ремонтировать, больше некому. Все остальные заняты этим самым строительством, наверное.)

[art.k]

О цивилизованном.)

 

Добавлено через 1 час 2 минуты

 

 

Законов придерживаюсь, с полицией сотрудничаю когда это требуется, бумажки в урну, ребенка учу тому же. Взятки не даю. Вся ЗП белая уже много лет. В каком месте у меня "долги" перед Государством?)

 

Я считаю, каждый должен заниматься своим делом и честно платить налоги. И всё. Врачи - лечить, учителя - учить, юристы писать Законы, Государство - заботиться и т.д.

Я обычный специалист. У меня другой профиль. "Строитель государства" вообще не моя специализация. )))

 

 

ПС: Даже подъезд в хрущике собираемся с мужем сами ремонтировать, больше некому. Все остальные заняты этим самым строительством, наверное.)

 

 

Тоді я щиро не розумію, чому ви надаєте перевагу варіанту отримати ділянку від держави замість того, щоб чесно купити її на аукціоні.

[Strelka_007]

Тоді я щиро не розумію, чому ви надаєте перевагу варіанту отримати ділянку від держави замість того, щоб чесно купити її на аукціоні.

 

А с каких пор гражданину получить землю по действующему Закону о бесплатной приватизации это "нечестный" вариант? Закон есть, он гарантирует каждому украинцу права на землю (на бумаге, но тем не менее). В чем проблема?

 

И это тоже по факту будет далеко не бесплатно. Есть налоги, есть плата за разработку документации лицензированным компаниям - это все прямо и косвенно пополняет гос.казну.

Если Государство наберется духа и примет непопулярное решение об официальной отмене права граждан Украины на землю - тогда да, или покупать у коммерсов которые получили ее бесплатно, или идти на аукцион. Если покупать по коммерческим расценкам на рынке то, возможно, уже и не в Украине.

 

ПС: У меня папа уже более 20 лет формально числится в очереди на жильё как бывший военнослужащий (мы, дети, уже решили эту проблему для родителей, им есть где жить). По Вашей логике зачем ему ждать? Нужно просто идти и покупать. Благородно облегчить нагрузку на гос. бюджет. )))

 

В цивилизованной стране да, человек вправе рассчитывать на то, что ему гарантирует Государство и Закон. Это нормально, это правильно.

В пост.советских странах "стыдно" отстаивать свои законные права. Надеюсь, через пару поколений мы тоже поумнеем. Тогда и популистские законы перестанут принимать. Ведь юридически грамотное общество научится за свои права на горло наступать.)

[art.k]

Нечесний він тому, що не кожен громадянин може таким правом скористатися. На відміну тих же паїв і ваучерів, коли селяни отримали землю, а робітники - заводи. Або приватизації житла. Закон з самого початку нечесний і корупційний, але він частина суспільної угоди, за якою у нас в державі кожен краде відповідно до своїх здібностей і можливостей. До речі, цікаво, що намагання скористатися цим законом без корупції є порушенням суспільної угоди, ще одним проявом якої є маленькі зарплати у обмін на можливості брати хабарі.

 

Ось таке у нас цікаве і лицемірне суспільство.

[Strelka_007]

Нечесний він тому, що не кожен громадянин може таким правом скористатися. На відміну тих же паїв і ваучерів, коли селяни отримали землю, а робітники - заводи. Або приватизації житла. Закон з самого початку нечесний і корупційний, але він частина суспільної угоди, за якою у нас в державі кожен краде відповідно до своїх здібностей і можливостей. До речі, цікаво, що намагання скористатися цим законом без корупції є порушенням суспільної угоди, ще одним проявом якої є маленькі зарплати у обмін на можливості брати хабарі.

 

Ось таке у нас цікаве і лицемірне суспільство.

 

Вы меня извините, конечно. Но у Вас все смешалось по-моему, в кучу. В Украине попытка воспользоваться Законом без коррупции уже нарушает общественный договор, Вы серьезно сейчас?!)))

 

Зачем теоретизировать этот вопрос, когда в стране есть понятная юридическая практика. Если у совершеннолетнего Гражданина есть гражданство, знание Законов, интернет и лист формата А4 - может воспользоваться. Что Вам мешает обратиться прямо сейчас?

 

Формально каждый гражданин может, по крайней мере обратиться за выделением такой земли. Есть много случаев когда "простые смертные" эту землю таки получили. Иногда через суд и с нервами, но получили. Суд украинский, кстати, гораздо чаще на стороне истца в таких делах если с самого начала все сделано юридически грамотно.

 

Если Вам нужна бесплатная правовая помощь - пишите, поделюсь всем что на сегодня уже знаю.

Тестируйте систему, добивайтесь своих прав, вода камень точит. Это тоже работа, в этом Ваша как гражданина активная гражданская позиция.

Смысл этой философии на форуме?

 

Я Вам скажу когда в нашей стране перестанут принимать популистские законы: когда их придётся ИСПОЛНЯТЬ.

[art.k]

Вам не подобається філософія через те, що вона змушує замислитися про те, що відбувається у країні?

 

І, звичайно, вам ніщо не заважає користуватися законним правом, так само, як ніщо не заважає людям користуватися корупційними схемами.

 

Ви забуваєте, що закони є наслідками моралі і моральності, тільки тоді вони мають сенс.

[MaksymS]

І головне, дорікнути буде нема кому

Ой да ладно. Коли приватизаційні сертифікати за пляшку віддавали то мудро ж розпорядилися. А тепер дорікають Ахметову що він за ті сертифікати скупив усю енергетику. Так що крайній завжди знайдеться. Але ж ніхто не признається, що сам продав й ті гроші давно пропив.

[art.k]

Так отож.

[Strelka_007]

Вам не подобається філософія через те, що вона змушує замислитися про те, що відбувається у країні?

 

І, звичайно, вам ніщо не заважає користуватися законним правом, так само, як ніщо не заважає людям користуватися корупційними схемами.

 

Ви забуваєте, що закони є наслідками моралі і моральності, тільки тоді вони мають сенс.

 

Мне просто непонятна философия в практических вопросах (любых). Задумываться не над чем, поздно. Я выше уже писала что думаю. Мы все слили за 30 лет, уже не за что бороться в Украине.

Вы зачем то упорно манипулируете аргументами, ставя знак равенства между законными и незаконными действиями граждан. На пути коррупционных схем должен стоять Закон, а на пути к реализации Законных прав граждан не должны стоять коррупционные схемы.

 

Вроде, все очевидно.

[art.k]

Мне просто непонятна философия в практических вопросах (любых).

 

Навіщо ви тоді говорите на цю тему зі мною? Пишіть про свої законні схеми, а я про аморальність цього закону.

[Strelka_007]

Ой да ладно. Коли приватизаційні сертифікати за пляшку віддавали то мудро ж розпорядилися. А тепер дорікають Ахметову що він за ті сертифікати скупив усю енергетику. Так що крайній завжди знайдеться. Але ж ніхто не признається, що сам продав й ті гроші давно пропив.

 

Земля - реальный актив, не бумажка. Некорректное сравнение. И люди с 90-тых годов поумнели уже.

Знаю семьи в Винницкой области, кто заложил яблочные сады на своих паях. Пашут, зарабатывают и не жалуются. Смогли бы они, простые селяне из полудохлого села, без капитала КУПИТЬ эту землю? Нет, не смогли бы, я спрашивала. Но бесплатной земле от государства нашли применение, молодцы.

 

Добавлено через 2 минуты

Навіщо ви тоді говорите на цю тему зі мною? Пишіть про свої законні схеми, а я про аморальність цього закону.

 

Извините, я забыла, это Строимдом, тут же любая конкретная практическая тема скатывается во флуд. Больше ничего писать не буду в этой теме, зря потраченное время.

[art.k]

Чому б не змогли? Ще більше б змогли купити, бо без популізму економіка розвивалася набагато швидше. Реальний приклад - Польща, країна набагато бідніша за нас по ресурсам.

 

Ну якщо у вас дійсно нема аргументів, то і не пишіть, який сенс. Який жаль, що філософія так напружує мізки. Мабуть, простіше жити як 73%, у популізмі і з морквиною у вигляді безкоштовної землі.