Выбор типа ТН при низком уровне грунтовых вод

[KakTuz]

Сушу голову - какой тепловой насос ставить. Воздух-вода или грунт-вода. УГВ где то 28-30м, судя по колодцам соседей. Грунт суглинок, ниже 4-5 метров песок. Стоит ли вкладываться в грунт-вода, он значительно дороже. Или поставить воздух-вода, при сильных морозах догревать тэном. Планируется еще камин с водяной рубашкой.

Сразу еще вопрос - на ОЛХ продают б/у ТН из Германии, Висманн и т.п. - ест смысл связываться или лучше избегать б/у техники? Какие критерии отбора?

[ontoshko]

Бу вісмани здебільшого мають сумнівно високий COP і таку ж сумнівно високу надійність. Хоча є і виключення.

Якщо у вас планується сонячга електростанція кіловат на 30+ і будинок якісно утеплений - то економія від геотермального ТН дасть можливість мати енергоактивний будинок. Якщо ж мати ще й гібридний внвертор(и) на всю потужність і LiFePo4 батарею кіловат*годин на 30 - то і повну автономію. Це не включаючи прибуток від зеленого тарифу і назавжди не думати про оплату електрики чи думати про перебої з електропостачанням.

 

Інакше - дешевий повітряний китаєць з EVI на R410 або R32 фреоні - вигідніший. Але тут вже шум, відтайки і інші нюанси, відсутність пассивного охолодження, але і можливість підігріву води і COP вищий влітку.

Мінус ще потужність в морози нижче іCOP

[Dem@]

@KakTuz,

Если взять СОР за весь год (с ГВС)

То он получится практически одинаковый.

Ну и конечно какая мощность нужна?

И регион?

 

Если до 10кВт при 0

То конечно воздушка.

Дальше надо считать - может и Гео будет дешевле.

Например на 6кВт -цена Воздушки или DX

Одинаковая

 

И опять же цена вопроса и пожелания.

[KakTuz]

@KakTuz,

 

Ну и конечно какая мощность нужна?

И регион?

 

Регион - Киево-святошинский. Мощность - считал примерно теплопотери - где то 12-14кВт, дом 212м2, 300мм D400 газобетона+150 пенопласта, потолок 200-250 минваты, неотапливаемый чердак, принудительная вентиляция с рекуператором.

 

гео на много дороже в монтаже + стоимость грунтовых зондов не малая.

 

Добавлено через 1 минуту

Якщо у вас планується сонячга електростанція кіловат на 30+ і будинок якісно утеплений - то економія від геотермального ТН дасть можливість мати енергоактивний будинок. Якщо ж мати ще й гібридний внвертор(и) на всю потужність і LiFePo4 батарею кіловат*годин на 30 - то і повну автономію. Це не включаючи прибуток від зеленого тарифу і назавжди не думати про оплату електрики чи думати про перебої з електропостачанням.

 

Вся эта музыка будет стоить как потребленное электричество лет за 15, как раз к концу эксплуатации и выйдем на ноль. А деньги надо вложить сейчас.

[sidus]

Сушу голову - какой тепловой насос ставить. Воздух-вода или грунт-вода. УГВ где то 28-30м, судя по колодцам соседей. Грунт суглинок, ниже 4-5 метров песок. Стоит ли вкладываться в грунт-вода, он значительно дороже. Или поставить воздух-вода, при сильных морозах догревать тэном. Планируется еще камин с водяной рубашкой.

Сразу еще вопрос - на ОЛХ продают б/у ТН из Германии, Висманн и т.п. - ест смысл связываться или лучше избегать б/у техники? Какие критерии отбора?

 

Я для себя так решил этот вопрос: ТН воздух-вода устройство более сложное в технологическом плане и его цена (если не брать Китайцев, а брать более-менее уверенного среднячка) приближается к ТН грунт-вода отечественного производителя, который собирает их из импортных комплектующих (тут важно уточнять комплектующие, чтобы не купить кота в мешке). А если брать китайца, то какая тут гарантия?

И еще: в моем случае мне нужна была модель 16кВт и даже больше, эта штука будет прилично шуметь на улице (даже в дорогих моделях с тихими вентиляторами).

Поэтому выбрал грунт-вода.

В вашем случае нужно просто скважины делать 60м или даже больше.

 

И еще: просто купить на olx без гарантии и сопровождения - не советую

[4587derek]

приближается к ТН грунт-вода отечественного производителя, который собирает их из импортных комплектующих (тут важно уточнять комплектующие, чтобы не купить кота в мешке).

Для нас китайское тоже импортное. Да и не припомню я производителя компрессоров у нас в стране. Теплообменники тоже не производят. Тем более что и именитые производители, сборочные площади имеют в китае..

 

грунт-вода в сухой глине, да с угв 20 метров, это надо сколько километров гликолевых зондов?

И самое главное, какая система отопления? она заточена под тепловой насос? Или ещё и потребуется реконструкцыя здания.

[KakTuz]

И самое главное, какая система отопления? она заточена под тепловой насос? Или ещё и потребуется реконструкцыя здания.

 

здание на стадии плиты. Теплые полы везде, в спальнях конвектора. На чердаке рекуператор, при необходимости можно дополнить на приточку файнколами. В общем все на низкотемпературный теплоноситель.

[volomoto]

На чердаке рекуператор

Рекуператор на холодному стриху — це погана ідея. Або робіть теплий стрих, або переносьте рекуператор в теплий контур, бо інакше буду танці з конденсатом.

[ontoshko]

Вся эта музыка будет стоить как потребленное электричество лет за 15, как раз к концу эксплуатации и выйдем на ноль. А деньги надо вложить сейчас.

 

це якщо ви не вмієте взяти в руки калькулятор і порахувати скільки в гаманці залишиться через 15 років після встановлення панелей і скільки - якщо платити за електроенергію

[KakTuz]

Рекуператор на холодному стриху — це погана ідея. Або робіть теплий стрих, або переносьте рекуператор в теплий контур, бо інакше буду танці з конденсатом.

 

конденсат будет по любому, слив в канализацию. Воздуховоды и сам рекуператор будут теплоизолированы

[Sigma]

Однофазный воздушник в 16квт обойдется немногим больше 4000$. Что тут еще рассуждать?

Какой грунтовый бу? Вы серьезно?

Поставьте хорошие фанкойлы и вам полный климат контроль в доме обеспечен.

 

Добавлено через 9 минут

Сушу голову - какой тепловой насос ставить. Воздух-вода или грунт-вода. УГВ где то 28-30м, судя по колодцам соседей. Грунт суглинок, ниже 4-5 метров песок. Стоит ли вкладываться в грунт-вода, он значительно дороже. Или поставить воздух-вода, при сильных морозах догревать тэном. Планируется еще камин с водяной рубашкой.

Сразу еще вопрос - на ОЛХ продают б/у ТН из Германии, Висманн и т.п. - ест смысл связываться или лучше избегать б/у техники? Какие критерии отбора?

Вы дайте больше информации по дому. Сколько электричества выделено? Какое место выделено под котельную?

И кстати камин с водяной рубашкой вещь достаточно спорная. Трудно подружить с тепловиком. Да и громоздкое дело обвязка твердотопа. Поставьте лучше обычный с аккумулятором тепла и обязательно с подводом воздуха снаружи для горения.

Классная котельная с тепловым насосом занимает места примерно 1200*700*2000. Можно просто шкафом закрыть в прихожей))

[KakTuz]

 

Вы дайте больше информации по дому. Сколько электричества выделено? Какое место выделено под котельную?

И кстати камин с водяной рубашкой вещь достаточно спорная. Трудно подружить с тепловиком.

Классная котельная с тепловым насосом занимает места примерно 1200*700*2000. Можно просто шкафом закрыть в прихожей))

 

Электричества буду просить 24кВт, пока затык со стройпаспортом. котельня 2,9*4,4, но там же и прачечную планирую. теплоаккумулятор по любому будет, с него раздача на конвектора и ТП, в него на обратке водяная рубашка камина. Я не планирую палить камин "на все деньги" больше эстетика, а не бушующее пламя.

Воздушный ТН - у меня в мастерской кондей с зимним блоком и при -15 и ниже - толку от него, только не дать ниже нуля упасть. В доме такой режим не приемлем. тут или тэном догревать или грунт. Но у меня низко вода - теплоотдача грунта не высока - больше надо скважин, само по себе дорого и что еще немаловажно - зонды вымораживают грунт, рядом с ними деревья плохо растут. И придется или отказываться от сада или будут плохо расти, или переносить зонды на другую сторону дома - это еще +2*20м магистрали.

[sidus]

Камин с водяной рубашкой я бы не делал, как уже советовали - не стоит оно того и не окупиться.

 

А может вам рассмотреть вода-вода переливной?

[ontoshko]

Камин с водяной рубашкой я бы не делал, как уже советовали - не стоит оно того и не окупиться.

 

а будинок ваш взагалі окупиться?

[KakTuz]

Камин с водяной рубашкой я бы не делал, как уже советовали - не стоит оно того и не окупиться.

 

А может вам рассмотреть вода-вода переливной?

 

У соседа камин с водяной рубашкой, активно используют, довольны.

Вода-вода - а где ее взять? Мне скважину надо бурить минимум 80м, воды мало и низкого качества.

[4587derek]

вода может в виде гликоля цыркулировать по кругу

[ontoshko]

А может вам рассмотреть вода-вода переливной?

 

це найгірший з усіх варіантів ТН.

Як по обслуговуванню теплообмінника у випадку неякісної води, так і по ситуаціям, коли дебет скважини !раптово зникає чи падає. Компрессору це зазвичай не до вподоби і він проситься на заміну

[sidus]

а будинок ваш взагалі окупиться?

 

Вопрос риторичкский

Тут другое: ТН это низкопотенциальное тепло + современные технологии, а камин, твердотоп и тд - технологии прошлого и выскопотенциальное тепло.

 

И их подружить не всегда просто и рационально ИМХО.

[ttkotel]

Вопрос риторичкский

Тут другое: ТН это низкопотенциальное тепло + современные технологии, а камин, твердотоп и тд - технологии прошлого и выскопотенциальное тепло.

 

И их подружить не всегда просто и рационально ИМХО.

Что то пошло не так))) Вы сами то поняли что написали?

[ontoshko]

 

Вся эта музыка будет стоить как потребленное электричество лет за 15, как раз к концу эксплуатации и выйдем на ноль. А деньги надо вложить сейчас.

 

Ця вся музика по моїм підрахункам все одно виходить вигідніше.

Це інвестиція. Оплата електоенергії - це витрата. Все ж просто:

1) рахуєте прибуток від СЕС за 15 років (насправді відомо лише про наступні 9, але сес далі економитиме на власному споживанні + можливість продавати в мережу скоріш за все залишать) віднімаєте вартість СЕС

2) рахуєте ваші затрати на опалення тепловим насосом за 15 років

3) рахуєте ваші затрати на опалення електрокотлом за 15 років

 

Це звісно, якщо вмієте рахувати

[KakTuz]

Це звісно, якщо вмієте рахувати

 

"они нас будут учить коммерции"

Я лучше вложу в свою работу и за год утрою сумму. Ликвидность и сроки вложения в панели- сильно поигрывают тому, чем я занимаюсь.

[4587derek]

Ця вся музика по моїм підрахункам все одно виходить вигідніше.

Це інвестиція. Оплата електоенергії - це витрата. Все ж просто:

1) рахуєте прибуток від СЕС за 15 років (насправді відомо лише про наступні 9, але сес далі економитиме на власному споживанні + можливість продавати в мережу скоріш за все залишать) віднімаєте вартість СЕС

2) рахуєте ваші затрати на опалення тепловим насосом за 15 років

3) рахуєте ваші затрати на опалення електрокотлом за 15 років

 

Це звісно, якщо вмієте рахувати

 

Ви гарантуєте що поточні тариифи, заробітні плати, курс валют, залишаться на теперішньому рівні, на поотязі найближчих 10 років?