Квартира в селе

[standov]

Только что, SergeyGM сказал:

Может от угарного газа просто сделать ввтяжной вент канал в зоне камина?

может, а можно и продублировать защиту и пусть она никогда не сработает

[Astrolog_ua]

2 часа назад, Kirill_Dnepr сказал:

Я бы не был так уверен, что при каждом пропадании вайфая будут приезжать

Это уже зависит от конкретного охранного агенства. 

[standov]

Хочется встречное задать, тут у каждого в ветке дома в прайсе 50-200-300к$, можно сделать осторожное предположение что в общем построенные не на последние и скорее всего на еду и одежду хватает. Неужели стоит так серьезно обсуждать единоразовое вложение 100$ (0.1%) на датчик который пусть даже с небольшой но далеко не нулевой (и даже не 0.1%) вероятностью *может* спасти жизнь или вероятно спасти часть имущества в случае ЧП.

Змінено 3 грудня 2021 користувачем standov

[Astrolog_ua]

15 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Представляю как мне надо уехать забугор месяца на два в отпуск, и я должен проверить и заменить какие то батарейки или вызвать тело, которое надо впустить для этой операции.

мы, как дорастём до ваших двухмесячных отпусков за границей, обязательно будем менять Батарейки перед отпуском. 

[Dendnepr]

Если система держит заряд по несколько лет - наверняка намного заранее, чем два месяца она предупредит о необходимости замены. Не за три дня до полного отключения же

[Astrolog_ua]

13 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

Не, в машине в куда-то вытаращиться или кто в тебя влупит, шансов значительно больше, чем быть ограбленным. 

У меня есть опыт, если на объект будет наводка, от взлома охрана не спасёт.

Да блин, вроде тут все взрослые люди и понимают что если захотят обнести - обнесут. Не поможет ни сигналка, ни пулемёт Максим в доме. 

Современная охрана - это защита от залетных и контроль дома в своё отсутствие. 

И, если какой-то алкан или нарик решат залезть - поможет. 

 

[Astrolog_ua]

12 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

У вас что то с логикой.

Я где то писал что охрана не нужна?

Цитату в студию.

Ну все как-то ведёт к этому.

То «затолкают в ворота вместе с аяксом», то «сирена не поможет, пока приедут - воры убегут» и т.д.

[Astrolog_ua]

10 минут назад, Kirill_Dnepr сказал:

У каждого свой секс, не хочешь провода, берёшь лестницу и держишь руки над головой

Ну любим мы секс на стремянке. 
Не так это и плохо. 

[standov]

1 час назад, Kirill_Dnepr сказал:

И?

Прийдется просто лезть на стремянку ковырять коробочки и менять их всем скопом каждым отпуском через пару лет от установки сигналки, или по одной в неделю лазить менять, потому что разряжаться они будут не одномоментно, в разное время.

У каждого свой секс, не хочешь провода, берёшь лестницу и держишь руки над головой

ох уж эти надуманные кейсы ) Ниче там не надо думать за два месяца, если она не говорит что надо менять то можете смело ехать в отпуск, система очень заранее стучит про батарейку. У меня на одном окне начала говорить что мол "села батарейка" я для себя это факт отметил в режиме "надо будет озадачился" и забил, оно мне постоянно напоминало, через месяц мне позвонил пульт "у вас там вот батарейка давайте мы приедем поменяем"(видимо им тоже надоело на это смотреть на пульте, при том что по договору я меняю). Отказался и пообещал что займусь, ещё через месяц начала стучать вторая (первый комплект ставился синхронно), и только после этого я купил сразу три батарейки, две поменял и третью протерял на.будущее )) больше пока батареек не менял, 5 лет, все разной степени подсаженности судя по апе но никто не просит 

[allanek]

Позвонят в любом случае, это не зависит от выбора- провода, батарейки или вместе оба варианта.

Про провода. Из собственного опыта. И с ними может произойти какая-нибудь неприятность. Если нет доступа к ним, то и не узнаешь, почему произошёл отказ. Любой выбор имеет свои плюсы и минусы.

[Сарочка]

В 03.12.2021 в 15:41, Astrolog_ua сказал:

Еще вопрос паровозом - датчики пожара. 
На сайте все красиво расписано и прям ощущаю насколько нудная вещь. 
а) насколько актуально

б) имеет смысл кроме комнаты с камином или хватит одного (на сайте пишут, конечно, что надо в каждую комнату)

Поставила над лестничным пролетом( датчики скопления дыма и угарного газа)

и в кухне. 
За два года  срабатывал  раз 8 датчик га кухне.  Четко срабатывает если жарить сосиски  Три поросёнка. Разогревать барбекю . И спалить кастрюлю с содержимым, даже слегка.  Вытяжка, даже очень мощная не помогает. Разве что помогает сигнализации быстрее заткнуться. Ползти к потолку отключать датчик- тот ещё квест. Проще отрыть окно-+Макс вытяжку и бодрить округу визгами 🙂

Змінено 4 грудня 2021 користувачем Сарочка

[Dendnepr]

11 часов назад, Kirill_Dnepr сказал:

И?

И можно спокойно уезжать в отпуск на два месяца. Батарейки быстро не садятся в ноль. 

[shneider_vova]

1 час назад, max1e сказал:

аякс сейчас рекламируется везде, думаю профессиональные воры уже отвалили программистам за то что бы они расковыряли билд и искали что сделать такого интересного на этапе передачи-приема сигнала от датчиков к серверу. В работу вай фай вмещаться в разы легче, чем врезаться в кабель) как бы там не было  кабель - более стабильная и надежная система. 

особенно стабильная, когда сделали перестановку в комнате, и в угол, где висел датчик движения, поставили шкаф...

Ну вы хоть почитайте о системе, а то 5 страницу подряд пишете про WiFi

[Vikctor]

5 минут назад, shneider_vova сказал:

особенно стабильная, когда сделали перестановку в комнате, и в угол, где висел датчик движения, поставили шкаф...

Ну вы хоть почитайте о системе, а то 5 страницу подряд пишете про WiFi

Мне пришлось шкаф в детской чуть ниже чем хотел сделать.

[xPavelx]

26 минут назад, shneider_vova сказал:

особенно стабильная, когда сделали перестановку в комнате, и в угол, где висел датчик движения, поставили шкаф...

Ну вы хоть почитайте о системе, а то 5 страницу подряд пишете про WiFi

Так в случае чего можно без проблем добавлять аяксовые датчики к проводной системе. Там  дополнительный модуль встраивается в блок управления проводными датчиками и получается гибридная система.

[shneider_vova]

47 минут назад, max1e сказал:

на фоне того что у вас всё вынесут и даже в ус не дунут

у меня в доме нет ничего дороже установки по подмене шифрованного сигнала на плавающей частоте. Я согласен с высказанными выше мнениями, что сигналка - это от залетных. Те, что умеют подменять сигнал - войдут передо мной при открывании ворот, и я еще сам покажу, где у меня что ценное, и помогу погрузить в грузовичок

[standov]

1 час назад, max1e сказал:

какая разница какую частоту использует беспроводное устройство, при любом раскладе это цифровая передача данных с маломощным сигналом. Если поковырять билд и понять по какому принципу ответчик-сервер взаимодействуют - можно наловить много прикольных багов. Я конечно не знаю что и как туда запаковали, но подозреваю что от любого датчика сервер получает айди устройства, что бы не путать его с такими же датчиками соседей, сигнал про idle состояние, и какой то контрольный сигнал при срабатывании датчика. Если это сделано так же коряво как в сигнализациях автомобилей - когда сигнал тупо можно скопировать или ретранслировать - это "прикольно".


 

на фоне того что у вас всё вынесут и даже в ус не дунут - это мелочь. Никогда не задумывались, почему системы межправительственной связи, или системы предупреждения о ракетном нападении всегда тянут кабелями? Далеко ходить не надо, почему машины с бесключевым запуском самый лакомый кусок для воров, и такие машины всегда дороже в страховке по каско? Одно дело врезаться в провод, а другое - манипуляции с сигналом. У меня препод по шифрованию в универе в книге написал - кабель всегда будет стабильней чем воздушная передача сигнала, медленней - но стабильней.

По ряду косвенных признаков в аджаксе вероятно используется популярный nrf24l. Вы теоретически можете его проснифать, но с кучей оговорок бо у чипа прыгающая частота и пока вы ее найдете может пройти очень много времени. Но подделать датаграмму очень не понятно как, просто потому что все датчики имеют свой пятибайтовый номер клиента на который жёстко забита валидация датаграмм. И это только на транспортном уровне, что там накрутили аджаксовцы на прикладном можно только догадываться. В отличие от вайфая, сеть аджакса не должна быть совместимой с миллионом устройств сторонних производителей, ничто не мешает накрутить любой уровень защиты на протокол который вы не имея исходников хаба не повторите никогда.

Все так любят говорить про защищённость проводов, а между тем просто набросить на пару у геркона два провода и вот оно все как на ладони, все так-же цифровые протоколы только без головняка с подбором частот и поиском нужного клиента в этом лесу сигналов.

Змінено 5 грудня 2021 користувачем standov

[apereverzev]

3 минуты назад, max1e сказал:

За небольшие деньги мидл или джун продаст это с потрохами, забив на любой NDA.

исходники и алгоритмы большинства современных протоколов шифрования и обмена ключами есть в открытом доступе, не нужно даже джунов просить. Сможете взломать TLS/SSL ? В исходниках пароли/закрытые ключи никто не хранит. Чем открытее код, тем меньше шансов, что в нем будут баги безопасности.

[GraD_Kh]

6 минут назад, max1e сказал:

Смысл не во взломе авторизации, а в копировании кодированного сигнала

Ну да, в Аяксе сидят дятлы, которые ни nonce, ни timestamp не используют. Надо просто скопировать сигнал...

[apereverzev]

13 минут назад, max1e сказал:

уверяю, если вы авторизуетесь на гугл почту, а я с вашего вайфай влезу через минуту с такой же версии браузера и с таким же-мак адресом и айпишником, меня тупо авторизует в вашу почту. без пароля и логина.

Ну это только если куки украдете, что маловероятно без подмены сертификата. Попробуйте это проделать во вкладке инкогнито))).

[apereverzev]

10 минут назад, max1e сказал:

В доме стоит датчик1. мы привозим датчик2. подбираем id.вбиваем mac датчика1 в датчик2. датчик2 условно приклеили на забор рядом который смотрит в пустоту. По сути родная система стает. Если датчик1 заглушить еще.

"id" в коммуникации скорее всего не имеет никакой роли. По id определяется тип датчика только (имхо). Там скорее всего при добавлении датчика в централь происходит генерация закрытого ключа(или пароля), и все дальнейшее взаимодействие шифруется. Любые левые датчики просто будут для хаба шумом. Безопасность хабов составляют 99 процентов ее стоимости. Мы покупаем не пластик с медью и полупроводниками, а хорошо продуманное решение, многократно оттестированное специалистами по безопасности. Если бы можно было так просто его взломать, то это было бы сразу крахом для фирмы.

[GraD_Kh]

18 минут назад, max1e сказал:

тогда еще проще.
 В доме стоит датчик1. мы привозим датчик2. подбираем id.вбиваем mac датчика1 в датчик2. датчик2 условно приклеили на забор рядом который смотрит в пустоту. По сути родная система стает. Если датчик1 заглушить еще.

Выше правильно написали, что адреса не важны, сообщения скорее всего подписываются ключом, и на хабе проверяется подлинность.

Вы хоть одно распределенное приложение разрабатывали?

[standov]

1 час назад, max1e сказал:

а как вы собрались что то накидывать на провод вмурованный в стену? Или как подойти к датчику движения что бы влепить на его контакты что то? собакой прикинуться?)

Что бы развалить билд и докопаться до исходников есть много методов. Например можно нанять программистов которые этот аякс и писали, и вежливо, за денежку, попросить копию. За небольшие деньги мидл или джун продаст это с потрохами, забив на любой NDA.
 

У вас геркон на раме или вмурован в стену? Эту игру про перехват придумал не я, просто давел до абсурда с целью показать всю глупость доводов

[standov]

43 минуты назад, max1e сказал:

тогда еще проще.
 В доме стоит датчик1. мы привозим датчик2. подбираем id.вбиваем mac датчика1 в датчик2. датчик2 условно приклеили на забор рядом который смотрит в пустоту. По сути родная система стает. Если датчик1 заглушить еще.

но это при условии понимания как генерируется мак-адрес устройств. если там генератор случайный - это тупик.

 

  Показать контент

Ну это только если куки украдете, что маловероятно без подмены сертификата. Попробуйте это проделать во вкладке инкогнито))).

ладно, согласен, конкретно с браузером плохой пример)

Остановитесь) давайте вы сначала узнаете айди датчика (а там 64^5) потом попробуйте его подменить с учётом того что старый датчик никуда не делась и как отрабатывал разрыв геркона так и отработает, фраза "заглушить датчик" это чё?? Заглушить вы можете хаб (там приемник) что будет если вы заглушить хаб попробуйте на досуге. А потом вы узнаете что айди датчика в системе есть функция айди хаба и номера железки, и окажется что вы просрали кучу времени 😉

[dvirodov]

ох уж эти взломщики вайфая и билдов  Попробуйте взломать ssl соединение через вайфай