Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 час назад, standov сказал: конечно Q = S x dT/R -> dT = Q*R/S R = толщина / удельная теплопроводность -> dT = Q*(толщина/утп)/S толщина 7см утп - например 0.7вт/мК для простоты расчетов, по факту там от 0.4 до 1.5 для разных бетонов dT = 50вт*(0.07м/0.7вт/мК)/1м2 = 5К итого если над трубой в теплом полу 7см толщина и отдается через этот слой 50вт с квадрата то поверхность будет на 5 градусов холоднее чем нижний слой надеюсь нигде не напутал, размерность как минимум совпала ок. зафиксировано. теперь будем проверять в натуре. я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 час назад, standov сказал: конечно Q = S x dT/R -> dT = Q*R/S R = толщина / удельная теплопроводность -> dT = Q*(толщина/утп)/S толщина 7см утп - например 0.7вт/мК для простоты расчетов, по факту там от 0.4 до 1.5 для разных бетонов dT = 50вт*(0.07м/0.7вт/мК)/1м2 = 5К итого если над трубой в теплом полу 7см толщина и отдается через этот слой 50вт с квадрата то поверхность будет на 5 градусов холоднее чем нижний слой надеюсь нигде не напутал, размерность как минимум совпала ок. зафиксировано. теперь будем проверять в натуре. я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 7 минут назад, Tamburello сказал: ок. зафиксировано. теперь будем проверять в натуре. я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно. это проверить очень сложно простыми датчиками, вы максимум что сможете померять это температуру в некоторых точках которые непонятно как будут соотносится с трубами в полу, тут же речь про среднюю по поверхности а не локальные недогревы и перегревы, бетон это не металл и как показывает формула градиент 5 градусов на 5см расстоянии для него в порядке вещей. Эспериментально это надо сотню равномерно датчиков залить на одном уровне и потом усреднить их показания. У меня между двумя помещениями в дверном проеме на ригель удалось положить только 2см эппс, и там прямо ногой всегда сильно холоднее кусок, до неприятного, при том что это одна плита, одна труба, одна комната. а контраст огромный 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apereverzev Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 48 минут назад, Скромный прораб сказал: Не правда))) Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к Змінено 2 листопада 2021 користувачем apereverzev Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, apereverzev сказал: Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к Обязательно))). Поэтому и написал 32кг/м3 Я с ним обычно и работаю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 11 минут назад, apereverzev сказал: Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к Кусочек 255х360х40 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Скромный прораб Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) Один нюанс))), эппс из партии прошлого года. Туалетная бумага и салфетки в этом году стали тоньше, а пакеты для мусора меньше…. Змінено 2 листопада 2021 користувачем Скромный прораб Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 4 часа назад, apereverzev сказал: расчет методом конечных элементов https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 16 минут назад, tansss сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!? тут есть ребята, которые свои программы писали, которые этим методом тепловые поля считали, и на основании этих расчетов докторские диссертации писали. ну а толку-то? 😜 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, shneider_vova сказал: тут есть ребята, которые свои программы писали, которые этим методом тепловые поля считали, и на основании этих расчетов докторские диссертации писали. ну а толку-то? 😜 Танунах! Неужели программа может стать "новизной" !? Может таки модель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, tansss сказал: Танунах! Неужели программа может стать "новизной" !? Может таки модель? в данном случае было проще написать свою, чем использовать готовые, и "заводить" туда специфические вводные данные. если что, использовался почасовой график температуры для оценки напряженно-деформированного состояния кирпичной кладки в разных зонах стены, в том числе возле окна. и было показано, что колебания температуры туда-сюда приводят к движению нулевой точки (точки замерзания) по толще стены наружу-внутрь, что быстро исчерпывает морозостойкость кирпича. (но было это лет 15 назад, уже не все помню) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) Та я щас не за приложения! Я тоже оооочень давно немного коснулся вида аппроксимирующей функции. С точки зрения оптимизации количества итераций метод чисел Фибоначчи оказался оптимальным (быстрее)! Но каким концом это всё к теплопотерям и ТП!!!??? Рабочие модели - это - круть... Вот только где их брать? Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, tansss сказал: Та я щас не за приложения! Я тоже оооочень давно немного коснулся вида аппроксимирующей функции. С точки зрения оптимизации количества итераций метод чисел Фибоначчи оказался оптимальным (быстрее)! Но каким концом это всё к теплопотерям и ТП!!!??? Можно посчитать нестационарное пространственное температурное поле, с учётом труб, стяжки, отделки, воздуха, утеплителя и подобного, но зачем это надо, я не знаю. Я потерял нить рассуждения пару страниц назад 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, shneider_vova сказал: Я потерял нить рассуждения пару страниц назад Нить - в том что участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения, причём ПРАКТИЧЕСКОГО опыта иметь совсем не обязательно! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 9 минут назад, tansss сказал: Нить - в том что участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения, причём ПРАКТИЧЕСКОГО опыта иметь совсем не обязательно! мы такие да Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 54 минуты назад, tansss сказал: https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!? тут есть ребята владеющие много чем, но это не имеет особо значения когда есть недоверие к математике и физике, людям нужны только натурные эксперименты, даже если они методологически ошибочны Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, standov сказал: тут есть ребята владеющие много чем, но это не имеет особо значения когда есть недоверие к математике и физике, людям нужны только натурные эксперименты, даже если они методологически ошибочны Поддержу холивар математиков и физиков с химиками и тд. Являясь всеми ими одновременно, скажу всё таки, что критерием истинны таки есть практика! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, tansss сказал: Поддержу холивар математиков и физиков с химиками и тд. Являясь всеми ими одновременно, скажу всё таки, что критерием истинны таки есть практика! при условии наличия полной теоретической подготовки как залога правильной организации эксперимента Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
outdoor24 Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 хвилини тому, tansss сказав: Являясь всеми ими одновременно, Ви не змогли правильно встановити теплообмінник на тепловому насосі в себе😉 ЧСВ воно таке 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 9 минут назад, outdoor24 сказал: Ви не змогли правильно встановити теплообмінник на тепловому насосі в себе😉 ЧСВ воно таке Ой Как вы правы! Я ещё и не смог с первого раза сев за руль машины правильно и чётко ей управлять на курсах по вождению. равно как и пользоваться болгаркой , и прочими инструментами. А ещё мне не удаётся оградить общество от разных там жёлчных кадров, не смотря на то что с теор подготовкой как это реализовать - всё в порядке! Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 33 минуты назад, tansss сказал: участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения 6 минут назад, tansss сказал: не смотря на то что с теор подготовкой как это реализовать - всё в порядке! кажется в теории есть какие-то пробелы )) 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 5 минут назад, standov сказал: кажется в теории есть какие-то пробелы )) Как говорит пословица... " Языком молоть - не мешки ворочать" 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 4 минуты назад, tansss сказал: Как говорит пословица... " Языком молоть - не мешки ворочать" а вы и это умеете?) ПС засрали тему знатно, кажется надо остановиться но не понятно как, чую бана не миновать?( Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 7 минут назад, standov сказал: а вы и это умеете?) ПС засрали тему знатно, кажется надо остановиться но не понятно как, чую бана не миновать?( Если вы за мешки - то таки да! За язык - то походу вы! Я чёйто не заметил на вашей аватарке магической надписи "модер"... не вам тут рулить, эт точно! Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, tansss сказал: Я чёйто не заметил на вашей аватарке магической надписи "модер"... не вам тут рулить, эт точно да я и не претендую я опасаюсь, не обижайтесь Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз