Квартира в селе

[Tamburello]

1 час назад, standov сказал:

конечно

Q = S x dT/R -> dT = Q*R/S
R = толщина / удельная теплопроводность -> dT = Q*(толщина/утп)/S

толщина 7см
утп - например 0.7вт/мК для простоты расчетов, по факту там от 0.4 до 1.5 для разных бетонов

 

dT = 50вт*(0.07м/0.7вт/мК)/1м2 = 5К
итого если над трубой в теплом полу 7см толщина и отдается через этот слой 50вт с квадрата то поверхность будет на 5 градусов холоднее чем нижний слой

 

надеюсь нигде не напутал, размерность как минимум совпала

ок. зафиксировано.
теперь будем проверять в натуре.

я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно.

[Tamburello]

1 час назад, standov сказал:

конечно

Q = S x dT/R -> dT = Q*R/S
R = толщина / удельная теплопроводность -> dT = Q*(толщина/утп)/S

толщина 7см
утп - например 0.7вт/мК для простоты расчетов, по факту там от 0.4 до 1.5 для разных бетонов

 

dT = 50вт*(0.07м/0.7вт/мК)/1м2 = 5К
итого если над трубой в теплом полу 7см толщина и отдается через этот слой 50вт с квадрата то поверхность будет на 5 градусов холоднее чем нижний слой

 

надеюсь нигде не напутал, размерность как минимум совпала

ок. зафиксировано.
теперь будем проверять в натуре.

я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно.

[standov]

7 минут назад, Tamburello сказал:

ок. зафиксировано.
теперь будем проверять в натуре.

я быстро не обещаю, но если кто готов к интересному но бесполезному времяпрепровождению, то сделать сборщика температуры на 3-4-5 датчика для корректных замеров можно.

это проверить очень сложно простыми датчиками, вы максимум что сможете померять это температуру в некоторых точках которые непонятно как будут соотносится с трубами в полу, тут же речь про среднюю по поверхности а не локальные недогревы и перегревы, бетон это не металл и как показывает формула градиент 5 градусов на 5см расстоянии для него в порядке вещей. Эспериментально это надо сотню равномерно датчиков залить на одном уровне и потом усреднить их показания. У меня между двумя помещениями в дверном проеме на ригель удалось положить только 2см эппс, и там прямо ногой всегда сильно холоднее кусок, до неприятного, при том что это одна плита, одна труба, одна комната. а контраст огромный

[apereverzev]

48 минут назад, Скромный прораб сказал:

Не правда)))

Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к

Змінено 2 листопада 2021 користувачем apereverzev

[Скромный прораб]

2 минуты назад, apereverzev сказал:

Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к

Обязательно))). Поэтому и написал 32кг/м3 Я с ним обычно и работаю

[Скромный прораб]

11 минут назад, apereverzev сказал:

Вы реально взвешивали листы? Какая плотность вышла? Если у ЭППС будет плотность 35, то и цена соответственно будет не менее 5к

Кусочек 255х360х40

[Скромный прораб]

Один нюанс))), эппс из партии прошлого года. Туалетная бумага и салфетки в этом году стали тоньше, а пакеты для мусора меньше….

Змінено 2 листопада 2021 користувачем Скромный прораб

[tansss]

4 часа назад, apereverzev сказал:

расчет методом конечных элементов

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов

Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!?

[shneider_vova]

16 минут назад, tansss сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов

Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!?

тут есть ребята, которые свои программы писали, которые этим методом тепловые поля считали, и на основании этих расчетов докторские диссертации писали. ну а толку-то? 😜

[tansss]

2 минуты назад, shneider_vova сказал:

тут есть ребята, которые свои программы писали, которые этим методом тепловые поля считали, и на основании этих расчетов докторские диссертации писали. ну а толку-то? 😜

Танунах! Неужели программа может стать "новизной" !? Может таки модель?

[shneider_vova]

1 минуту назад, tansss сказал:

Танунах! Неужели программа может стать "новизной" !? Может таки модель?

в данном случае было проще написать свою, чем использовать готовые, и "заводить" туда специфические вводные данные.

 

если что, использовался почасовой график температуры для оценки напряженно-деформированного состояния кирпичной кладки в разных зонах стены, в том числе возле окна. и было показано, что колебания температуры туда-сюда приводят к движению нулевой точки (точки замерзания) по толще стены наружу-внутрь, что быстро исчерпывает морозостойкость кирпича. (но было это лет 15 назад, уже не все помню)

[tansss]

Та я щас не за приложения! Я тоже оооочень давно немного коснулся вида аппроксимирующей функции. С точки зрения оптимизации количества итераций метод чисел Фибоначчи оказался оптимальным (быстрее)!

Но каким концом это всё к теплопотерям и ТП!!!???

Рабочие модели - это - круть... Вот только где их брать?

Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss

[shneider_vova]

1 минуту назад, tansss сказал:

Та я щас не за приложения! Я тоже оооочень давно немного коснулся вида аппроксимирующей функции. С точки зрения оптимизации количества итераций метод чисел Фибоначчи оказался оптимальным (быстрее)!

Но каким концом это всё к теплопотерям и ТП!!!???

Можно посчитать нестационарное пространственное температурное поле, с учётом труб, стяжки, отделки, воздуха, утеплителя и подобного, но зачем это надо, я не знаю. Я потерял нить рассуждения пару страниц назад

[tansss]

2 минуты назад, shneider_vova сказал:

Я потерял нить рассуждения пару страниц назад

Нить - в том что участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения, причём ПРАКТИЧЕСКОГО опыта иметь совсем не обязательно!

[standov]

9 минут назад, tansss сказал:

Нить - в том что участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения, причём ПРАКТИЧЕСКОГО опыта иметь совсем не обязательно!

мы такие да

[standov]

54 минуты назад, tansss сказал:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_конечных_элементов

Ооооо! есть тут ребята владеющие методом!?

тут есть ребята владеющие много чем, но это не имеет особо значения когда есть недоверие к математике и физике, людям нужны только натурные эксперименты, даже если они методологически ошибочны

[tansss]

1 минуту назад, standov сказал:

тут есть ребята владеющие много чем, но это не имеет особо значения когда есть недоверие к математике и физике, людям нужны только натурные эксперименты, даже если они методологически ошибочны

Поддержу холивар математиков и физиков с химиками и тд. Являясь всеми ими одновременно, скажу всё таки, что критерием истинны таки есть практика!

[standov]

1 минуту назад, tansss сказал:

Поддержу холивар математиков и физиков с химиками и тд. Являясь всеми ими одновременно, скажу всё таки, что критерием истинны таки есть практика!

при условии наличия полной теоретической подготовки как залога правильной организации эксперимента  

[outdoor24]

2 хвилини тому, tansss сказав:

Являясь всеми ими одновременно,

Ви не змогли правильно встановити теплообмінник на тепловому насосі в себе😉

ЧСВ воно таке

[tansss]

9 минут назад, outdoor24 сказал:

Ви не змогли правильно встановити теплообмінник на тепловому насосі в себе😉

ЧСВ воно таке

Ой Как вы правы! Я ещё и не смог с первого раза сев за руль машины правильно и чётко ей управлять на курсах по вождению. равно как и пользоваться болгаркой , и прочими инструментами. 

А ещё мне не удаётся оградить общество от разных там жёлчных кадров, не смотря на то что с теор подготовкой как это реализовать - всё в порядке!

Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss

[standov]

33 минуты назад, tansss сказал:

участникам не важен предмет а собственная значимость в процессе обсуждения

 

6 минут назад, tansss сказал:

не смотря на то что с теор подготовкой как это реализовать - всё в порядке!

кажется в теории есть какие-то пробелы ))

[tansss]

5 минут назад, standov сказал:

кажется в теории есть какие-то пробелы ))

Как говорит пословица... " Языком молоть - не мешки ворочать"

[standov]

4 минуты назад, tansss сказал:

Как говорит пословица... " Языком молоть - не мешки ворочать"

а вы и это умеете?) 
ПС засрали тему знатно, кажется надо остановиться но не понятно как, чую бана не миновать?(

[tansss]

7 минут назад, standov сказал:

а вы и это умеете?) 
ПС засрали тему знатно, кажется надо остановиться но не понятно как, чую бана не миновать?(

Если вы за мешки - то таки да! За язык - то походу вы!

Я чёйто не заметил на вашей аватарке магической надписи "модер"... не вам тут рулить, эт точно!

Змінено 2 листопада 2021 користувачем tansss

[standov]

2 минуты назад, tansss сказал:

Я чёйто не заметил на вашей аватарке магической надписи "модер"... не вам тут рулить, эт точно

да я и не претендую я опасаюсь, не обижайтесь