Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 15 минут назад, apereverzev сказал: градиент на границе эппс-бетон разницы между ТП и просто стяжкой будет сколько? 5-6 градусов? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, Tamburello сказал: на границе эппс-бетон разницы между ТП и просто стяжкой будет сколько? 5-6 градусов? если представить что пол в центре дома под плитой может быть и 10 градусов то 5-10 градусов на градиенте это очень много, это считайте треть а то и половина, в краевых зонах разница будет конечно меньше Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 Только что, standov сказал: существенная, потери через ограждающие пропорциональны градиенту (разнице температур с двух сторон). Температура земли стабильна - ТП легко нагревает плоскость до 30+, радиаторы в лучшем случае до температуры воздуха - 20-22. С-но потери при радиаторном меньше при ТП больше Максимально допустимая температура пола для жилых помещений составляет +26°С При радиаторном отоплении температура пола будет равна температуре воздуха в комнате. так что во-первыхх ни о каких 30+ речь идти не может во вторых, в случае утеплителя под стяжкой разница стяжки в двух случаях 20-22 и 26 градусов в третьих, без утеплителя температура грунта будет чем-то средним между "той самой" +7 и температурой, которую стяжка теряет в землю. ну пусть ваши любимые 20-22. что-то градиент страшный получается в таком случае Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, standov сказал: если представить что пол в центре дома под плитой может быть и 10 градусов то 5-10 градусов на градиенте это очень много, это считайте треть а то и половина, в краевых зонах разница будет конечно меньше так стоп. в случае наличия утеплителя мы получаем некий набор в котором можно загонятся и считать градиент. в случае отсутствия утеплителя мы получаем некий набор с температурой пола в 10 градусов. с таким сетапом зачем что-то считать, если у тебя пол температурой 10 градусов? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, Tamburello сказал: Максимально допустимая температура пола для жилых помещений составляет +26°С ну не 26 а 29 на сколько помню ) но дело даже не в этом, температура поверхности != температуре тп над эппс, а градиент именно там считается (у вас теплоноситель в контуре тп какую температуру имеет?) 30+ легко 2 минуты назад, Tamburello сказал: что-то градиент страшный получается в таком случае это все в том-же смарткалке считается, достаточно внушительный ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, Tamburello сказал: так стоп. в случае наличия утеплителя мы получаем некий набор в котором можно загонятся и считать градиент. в случае отсутствия утеплителя мы получаем некий набор с температурой пола в 10 градусов. с таким сетапом зачем что-то считать, если у тебя пол температурой 10 градусов? человек эппс под тп покупает, мне кажется очевидно что он его покладет ) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 13 минут назад, Tamburello сказал: в третьих, без утеплителя температура грунта будет чем-то средним между "той самой" +7 и температурой, которую стяжка теряет в землю. ну пусть ваши любимые 20-22. 23 vs 15, 40-50% с куста, а 30 это еще очень оптимистично Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 6 минут назад, standov сказал: 30 это еще очень оптимистично клевые картинки нашел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 8 минут назад, standov сказал: вас теплоноситель в контуре тп какую температуру имеет?) 30+ легко в устоявшейся системе температура ТП будет такой же как температура плиты и такой же как температура поверхности. не совсем так, т.к. плита остывает сверху и подогревается с середины, но, повторюсь, когда ТП выходит на режим, то разница температур теплоносителя в начале петли и в конце будет такой, что можно говорить о неизмеримости. так что при температуре ТН в петле равной 30+ мы получим бетонную плюшку с температурой 30+ и площадью в десяток-два кв. метров. неплохо, неплохо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, Tamburello сказал: в устоявшейся системе температура ТП будет такой же как температура плиты и такой же как температура поверхности. не будет, как минимум потому что у вас над ТП воздух с конвекцией и активный перенос тепла, а трубы у вас прижаты с эппс 3 минуты назад, Tamburello сказал: то разница температур теплоносителя в начале петли и в конце будет такой, что можно говорить о неизмеримости. тоже нет Как видите при практически неизменных 22 у устоявшегося ТП температура на входе и выходе совсем не 22 и очень отличается (5+ градусов). Если у петли на входе и выходе одна температура это значит что петля выделяет 0 тепла (закон сохранения энергии) 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 9 минут назад, Tamburello сказал: так что при температуре ТН в петле равной 30+ мы получим бетонную плюшку с температурой 30+ и площадью в десяток-два кв. метров. неплохо, неплохо получим при одном важном условии - если температура над и под плюшкой будет тоже 30 (не будет переноса тепла), что естественно не так 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 4 минуты назад, standov сказал: получим при одном важном условии - если температура над и под плюшкой будет тоже 30 (не будет переноса тепла), что естественно не так само собой. ТП на улице я не рассматриваю Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 7 минут назад, standov сказал: Как видите при практически неизменных 22 у устоявшегося ТП температура на входе и выходе совсем не 22 и очень отличается (5+ градусов). Если у петли на входе и выходе одна температура это значит что петля выделяет 0 тепла (закон сохранения энергии) это графики чего? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 12 минут назад, Tamburello сказал: не совсем так, т.к. плита остывает сверху и подогревается с середины давайте зайдем с другой стороны, у вас есть дом с теплопотерями (как иначе), у вас ТП работает в таком режиме что полностью их компенсирует (тот самый ваш устоявшийся режим) ну допустим 50вт с квадрата через тяжелый бетон и поверхность имеет температуру 26 градусов, 2 вопроса: 1. Какой физический процесс дает перенос 50вт с квадрата при *равных* температурах на обоих концах? Ответ - никакой 2. Какая температура будет на "горячем" конце если на холодном 26 и переносится 50вт через термосопротивление среднестатистического бетона, ответ выше на картинке - 31. Я правда не персчитывал, каюсь, я надеюсь на картинке посчитано правильно Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, Tamburello сказал: это графики чего? это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 8 минут назад, Tamburello сказал: само собой. ТП на улице я не рассматриваю ну в смысле само собой?) у вас в доме температура воздуха 30градусов да еще и на всей высоте, 3 метра (нет конвекции)? Но даже в таких странных условиях разница градиента с конвекторами будет, потому как пол под домом точно не 30 и значит туда идет передача тепла и значит область трубы в тп более гарячая чем 30 (что-бы поверхность ТП оставалась ровно 30) Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 9 минут назад, standov сказал: это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе петли или вход-выход коллектора, в котором узел подмеса и куча петель? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 5 минут назад, Tamburello сказал: петли или вход-выход коллектора, в котором узел подмеса и куча петель? это коллектор у которого нет подмеса и все петли работают на 1 плиту и включены жестко (без клапанов), это фактически и физически и математически 1 толстая петля Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SergeyGM Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 (змінено) 5 минут назад, SergeyGM сказал: Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс. а какие размышления привели к такому выводу? ) он диаметрально противоположен физике, если конечно у вас ТП источник отопления. С точки зрения физики вложится в эппс (точка достаточности в общем-то тоже считается) и максимально теплопроводящее чистовое (керамогранит). Что-ыб у вас максимальное количество тепла шло не вниз а вверх. Другое дело что это может быть избыточно в теплом доме Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 11 минут назад, standov сказал: 2. Какая температура будет на "горячем" конце если на холодном 26 и переносится 50вт через термосопротивление среднестатистического бетона, ответ выше на картинке - 31. Я правда не персчитывал, каюсь, я надеюсь на картинке посчитано правильно я на 99% уверен, что картинка неправильная. будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apereverzev Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 6 минут назад, SergeyGM сказал: Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс. При выборе чистового покрытия нужно руководствоваться дизайном интерьера, теплоизоляция не является назначением чистового покрытия, также как и наличие прочности. Вы же не пытаетесь отказаться от стяжки выбирая покрытие попрочней. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
standov Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 1 минуту назад, Tamburello сказал: я на 99% уверен, что картинка неправильная. будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса. именно потому и работает что падает температура не плиты а только ее поверхности и внизу (там где считаем градиент) она совсем не падает на 2-3 градуса, а значит перенос тепла продолжается, физика Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tamburello Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 22 минуты назад, standov сказал: это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе ответ не тянет и на 1 с плюсом. по горизонтальной оси токены это что? час, день? синее и красное это что? скорее всего подача и обратка. температуры плиты нет там. в общем, очень много вопросов и очень мало ответов Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apereverzev Опубліковано: 2 листопада 2021 Поділитись Опубліковано: 2 листопада 2021 2 минуты назад, Tamburello сказал: я на 99% уверен, что картинка неправильная. будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса. в таких спорах точку может поставить только точный расчет методом конечных элементов, а это на форуме умеют делать считанные форумчане. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз