Квартира в селе

[Tamburello]

15 минут назад, apereverzev сказал:

градиент

на границе эппс-бетон разницы между ТП и просто стяжкой будет сколько?
5-6 градусов?

[standov]

1 минуту назад, Tamburello сказал:

на границе эппс-бетон разницы между ТП и просто стяжкой будет сколько?
5-6 градусов?

если представить что пол в центре дома под плитой может быть и 10 градусов то 5-10 градусов на градиенте это очень много, это считайте треть а то и половина, в краевых зонах разница будет конечно меньше

[Tamburello]

Только что, standov сказал:

существенная, потери через ограждающие пропорциональны градиенту (разнице температур с двух сторон). Температура земли стабильна - ТП легко нагревает плоскость до 30+, радиаторы в лучшем случае до температуры воздуха - 20-22. С-но потери при радиаторном меньше при ТП больше

Максимально допустимая температура пола для жилых помещений составляет +26°С
При радиаторном отоплении температура пола будет равна температуре воздуха в комнате.

так что во-первыхх ни о каких 30+ речь идти не может
во вторых, в случае утеплителя под стяжкой разница стяжки в двух случаях 20-22  и 26 градусов
в третьих, без утеплителя температура грунта будет чем-то средним между "той самой" +7 и температурой, которую стяжка теряет в землю. ну пусть ваши любимые 20-22. 

что-то градиент страшный получается в таком случае

 

[Tamburello]

2 минуты назад, standov сказал:

если представить что пол в центре дома под плитой может быть и 10 градусов то 5-10 градусов на градиенте это очень много, это считайте треть а то и половина, в краевых зонах разница будет конечно меньше

так стоп. в случае наличия утеплителя мы получаем некий набор в котором можно загонятся и считать градиент.
в случае отсутствия утеплителя мы получаем некий набор с температурой пола в 10 градусов.  с таким сетапом зачем что-то считать, если у тебя пол температурой 10 градусов?

[standov]

1 минуту назад, Tamburello сказал:

Максимально допустимая температура пола для жилых помещений составляет +26°С

ну не 26 а 29 на сколько помню ) но дело даже не в этом, температура поверхности != температуре тп над эппс, а градиент именно там считается (у вас теплоноситель в контуре тп какую температуру имеет?)

30+ легко

2 минуты назад, Tamburello сказал:

что-то градиент страшный получается в таком случае

это все в том-же смарткалке считается, достаточно внушительный )
 

[standov]

2 минуты назад, Tamburello сказал:

так стоп. в случае наличия утеплителя мы получаем некий набор в котором можно загонятся и считать градиент.
в случае отсутствия утеплителя мы получаем некий набор с температурой пола в 10 градусов.  с таким сетапом зачем что-то считать, если у тебя пол температурой 10 градусов?

человек эппс под тп покупает, мне кажется очевидно что он его покладет )

[standov]

13 минут назад, Tamburello сказал:

в третьих, без утеплителя температура грунта будет чем-то средним между "той самой" +7 и температурой, которую стяжка теряет в землю. ну пусть ваши любимые 20-22.

23 vs 15, 40-50% с куста, а 30 это еще очень оптимистично

Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov

[standov]

6 минут назад, standov сказал:

30 это еще очень оптимистично

клевые картинки нашел
 

 

[Tamburello]

8 минут назад, standov сказал:

 вас теплоноситель в контуре тп какую температуру имеет?)

30+ легко

в устоявшейся системе температура ТП будет такой же как температура плиты и такой же как температура поверхности.

не совсем так, т.к. плита остывает сверху и подогревается с середины, но, повторюсь, когда ТП выходит на режим, то разница температур теплоносителя в начале петли и в конце будет такой, что можно говорить о неизмеримости.

так что при температуре ТН в петле равной 30+ мы получим бетонную плюшку с температурой 30+ и площадью в десяток-два кв. метров.
неплохо, неплохо

 

[standov]

1 минуту назад, Tamburello сказал:

в устоявшейся системе температура ТП будет такой же как температура плиты и такой же как температура поверхности.

не будет, как минимум потому что у вас над ТП воздух с конвекцией и активный перенос тепла, а трубы у вас прижаты с эппс

 

3 минуты назад, Tamburello сказал:

то разница температур теплоносителя в начале петли и в конце будет такой, что можно говорить о неизмеримости.

тоже нет

Как видите при практически неизменных 22 у устоявшегося ТП температура на входе и выходе совсем не 22 и очень отличается (5+ градусов). Если у петли на входе и выходе одна температура это значит что петля выделяет 0 тепла (закон сохранения энергии)

[standov]

9 минут назад, Tamburello сказал:

так что при температуре ТН в петле равной 30+ мы получим бетонную плюшку с температурой 30+ и площадью в десяток-два кв. метров.
неплохо, неплохо

получим при одном важном условии - если температура над и под плюшкой будет тоже 30 (не будет переноса тепла), что естественно не так

[Tamburello]

4 минуты назад, standov сказал:

получим при одном важном условии - если температура над и под плюшкой будет тоже 30 (не будет переноса тепла), что естественно не так

само собой. ТП на улице я не рассматриваю

[Tamburello]

7 минут назад, standov сказал:

Как видите при практически неизменных 22 у устоявшегося ТП температура на входе и выходе совсем не 22 и очень отличается (5+ градусов). Если у петли на входе и выходе одна температура это значит что петля выделяет 0 тепла (закон сохранения энергии)

это графики чего? 
 

[standov]

12 минут назад, Tamburello сказал:

не совсем так, т.к. плита остывает сверху и подогревается с середины

давайте зайдем с другой стороны, у вас есть дом с теплопотерями (как иначе), у вас ТП работает в таком режиме что полностью их компенсирует (тот самый ваш устоявшийся режим) ну допустим 50вт с квадрата через тяжелый бетон и поверхность имеет температуру 26 градусов, 2 вопроса:

1. Какой физический процесс дает перенос 50вт с квадрата при *равных* температурах на обоих концах? Ответ - никакой
2. Какая температура будет на "горячем" конце если на холодном 26 и переносится 50вт через термосопротивление среднестатистического бетона, ответ выше на картинке - 31. Я правда не персчитывал, каюсь, я надеюсь на картинке посчитано правильно

[standov]

1 минуту назад, Tamburello сказал:

это графики чего? 
 

это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе

[standov]

8 минут назад, Tamburello сказал:

само собой. ТП на улице я не рассматриваю

ну в смысле само собой?) у вас в доме температура воздуха 30градусов да еще и на всей высоте, 3 метра (нет конвекции)? Но даже в таких странных условиях разница градиента с конвекторами будет, потому как пол под домом точно не 30 и значит туда идет передача тепла и значит область трубы в тп более гарячая чем 30 (что-бы поверхность ТП оставалась ровно 30)

Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov

[Tamburello]

9 минут назад, standov сказал:

это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе

петли или вход-выход коллектора, в котором узел подмеса и куча петель?

[standov]

5 минут назад, Tamburello сказал:

петли или вход-выход коллектора, в котором узел подмеса и куча петель?

это коллектор у которого нет подмеса и все петли работают на 1 плиту и включены жестко (без клапанов), это фактически и физически и математически 1 толстая петля

Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov

[SergeyGM]

Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс.

[standov]

5 минут назад, SergeyGM сказал:

Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс.

а какие размышления привели к такому выводу? ) он диаметрально противоположен физике, если конечно у вас ТП источник отопления.
 

С точки зрения физики вложится в эппс (точка достаточности в общем-то тоже считается) и максимально теплопроводящее чистовое (керамогранит). Что-ыб у вас максимальное количество тепла шло не вниз а вверх. Другое дело что это может быть избыточно в теплом доме

Змінено 2 листопада 2021 користувачем standov

[Tamburello]

11 минут назад, standov сказал:

2. Какая температура будет на "горячем" конце если на холодном 26 и переносится 50вт через термосопротивление среднестатистического бетона, ответ выше на картинке - 31. Я правда не персчитывал, каюсь, я надеюсь на картинке посчитано правильно

я на 99% уверен, что картинка неправильная.
будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса.

[apereverzev]

6 минут назад, SergeyGM сказал:

Тогда наверное лучше вложиться в теплое чистовое покрытие, в паркетную доску, а не в эппс.

При выборе чистового покрытия нужно руководствоваться дизайном интерьера, теплоизоляция не является назначением чистового покрытия, также как и наличие прочности. Вы же не пытаетесь отказаться от стяжки выбирая покрытие попрочней.

[standov]

1 минуту назад, Tamburello сказал:

я на 99% уверен, что картинка неправильная.
будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса.

именно потому и работает что падает температура не плиты а только ее поверхности и внизу (там где считаем градиент) она совсем не падает на 2-3 градуса, а значит перенос тепла продолжается, физика

[Tamburello]

22 минуты назад, standov сказал:

это графики той самой петли и теплоносителя а ней на входе и выходе

ответ не тянет и на 1 с плюсом.
по горизонтальной оси  токены это что? час, день?

синее и красное это что?
скорее всего подача и обратка.
температуры плиты нет там.


в общем, очень много вопросов и очень мало ответов

[apereverzev]

2 минуты назад, Tamburello сказал:

я на 99% уверен, что картинка неправильная.
будь она правильная не работал бы обогрев ТП на ночном тарифе. где температура плиты за 24 часа падает на 2-3 градуса.

в таких спорах точку может поставить только точный расчет методом конечных элементов, а это на форуме умеют делать считанные форумчане.