История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[Фрай]

Если мужчина к 40-ка годам не смог заработать на квартиру...

то у него ещё есть шанс к 45-ти, но это не точно.

скорее вряд ли.

не забывайте, что пишет не 

Цитата

...Учителя, воспитатели в детском саду, врачи

А великий крышинспектор, то бишь, не простой работяга. 
лично мне все равно, кто как хочет так и строит свою жизнь, но не поливая дерьмом на прежнюю «семью».

и не за горами время когда он точно так же начнёт поливать на чехов, социопат он и в Чехии социопат.

руфинспектор, ты решил круто изменить свою жизнь?
та ради Бога!
живи и радуйся, но воспринимай это просто как очередную ступень в своей жизни, а не супер-пупер себя героя. 
радуйся, благодари Бога (и себя) за то, чтобы у тебя все получилось!
Не ищи крайних в своих прежних неудачах и всегда помни, не ты создал «сказочный» мир в котором сейчас находишься,

ты там пока ещё «приймак без приданного» и делай все, чтобы таковым не остаться.

если понял о чем я - попутного ветра, а не понял... 

[normal]

30 минут назад, OlaR сказал:

Я понимаю, что они все лохи в Вашем понимании...

Не лохи, просто им сейчас дай тут зарплату $2k и они будут орать, что Украина самая лучшая страна и депрессия из-за низкой ЗП сама улетучится, просто некоторые это понимают только за границей, т.к никогда больше $500 не видели

[#roofinspector]

1 час назад, xPavelx сказал:

по сути вы эти ярлыки повесили на меня только что. 

 

Обратите внимание: я писал о обществе, как о глобальном явлении. 

То, что вы это перевели сами на себя - это ваша личная инициатива, причина которой мне понятна, но я промолчу, чтобы вам не казалось, что лично вас я провоцирую.

[Сергей НСТ]

4 часа назад, Dendnepr сказал:

вот те и безвиз

Достойный повод опустить страну и людей в 3-4 раза по уровню жизни 👍

[Сергей НСТ]

2 часа назад, xPavelx сказал:

Это нельзя назвать иначе как  вбросом или провокацией.

Человек пришел к успеху! Сидит теперь на крыше в Остраве, стучит молотком, вдыхает пьянящий аромат европейской свободы и открытости, и просто зашел к нам похвастаться ) Никаких вбросов!

🤣

[OlaR]

11 минут назад, Сергей НСТ сказал:

Достойный повод опустить страну и людей в 3-4 раза по уровню жизни 👍

То, что пузыри лопнули, то такова их природа. Погуляли на кредитные деньги - теперь отрабатываем. Грустят те, кто на эти деньги шиковал (прямо или опосредовано). Остальные вполне себе не хуже себя чувствуют. А кто-то даже лучше, переехав в страну, где его работа ценится принципиально выше, чем на родине. Та же работа, которая на родине относится к работе лохов

[OlaR]

1 час назад, normal сказал:

Не лохи, просто им сейчас дай тут зарплату $2k и они будут орать, что Украина самая лучшая страна и депрессия из-за низкой ЗП сама улетучится, просто некоторые это понимают только за границей, т.к никогда больше $500 не видели

Просто дай им сейчас зарплату, которая будет позволять нормально жить здесь, и никто никуда не будет ехать. Но тогда народ с предпринимательской жилкой взвоет, что живет также, как бывшие лохи, бо все дорого и налоги платить надо

[Dendnepr]

9 часов назад, Сергей НСТ сказал:

Достойный повод опустить страну и людей в 3-4 раза по уровню жизни 👍

Не вижу связи.

Вижу связь падения уровня жизни с откусыванием Крыма и Донбасса. Война на своей территории всегда приводит к оттоку капитала и  инфляции. 

[vadimv]

18 годин тому, #roofinspector сказав:

Это в Украине нужно много денег, чтобы за них купить то, что во многих других странах бесплатно и в порядке вещей.

Это все мелочи по сравнению с тем, что живя в Украине, однажды можно проснуться в какой-нибудь "народной республике".

А то и вообще не проснуться, если в дом прилетит "град".

[Сергей НСТ]

1 час назад, Dendnepr сказал:

Не вижу связи.

В этом и вся печаль происходящего.

[Humanite]

10 годин тому, OlaR сказав:

Просто дай им сейчас зарплату, которая будет позволять нормально жить здесь, и никто никуда не будет ехать. Но тогда народ с предпринимательской жилкой взвоет, что живет также, как бывшие лохи, бо все дорого и налоги платить надо

Можливо я вам відкрию економічну таємницю, але зарплатню не ДАЮТЬ. Її ЗАРОБЛЯЮТЬ. Тобто частину від прибутку власника видають в якості заробітку працівнику. Жоден з власників гроші не друкує, тому розраховувати на те, що він "дасть сейчас зарплату, которая будет позволять нормально жить здесь" не має підгрунття. А податки, дійсно, треба сплачувати, бо на ці гроші функціонує держава. Чи розумно витрачаються ці гроші - як на мене, то ні. Чому? Насамперед тому, що нема бажаючих Громадян контролювати ці витати.

[Humanite]

12 годин тому, OlaR сказав:

Учителя, воспитатели в детском саду, врачи, которые не вымагают взятки у нищих больных, не заработают на квартиру даже за все жизнь. Ваши шоферы, провизоры в аптеке и куча других людей в Вашем окружении никогда не заработают на квартиру.

Невже вам так кортить повернути "совок", де квартири видавали за чергою і вихователям, і вчителям, і лікарям з прибиральницями? Ви ж так прагнули до "свободи", до "можливостей".

[YELENA]

18 хвилин тому, Humanite сказав:

Можливо я вам відкрию економічну таємницю, але зарплатню не ДАЮТЬ. Її ЗАРОБЛЯЮТЬ. Тобто частину від прибутку власника видають в якості заробітку працівнику. Жоден з власників гроші не друкує, тому розраховувати на те, що він "дасть сейчас зарплату, которая будет позволять нормально жить здесь" не має підгрунття. А податки, дійсно, треба сплачувати, бо на ці гроші функціонує держава. Чи розумно витрачаються ці гроші - як на мене, то ні. Чому? Насамперед тому, що нема бажаючих Громадян контролювати ці витати.

Механизма контролировать нет. Ну я тут писала про то как европейцы все восстанавливали, а из бюджета на то же самое списывали. Не на местах, в Киеве все оседало. И что обычный гражданин может сделать? Стучаться к кому? К тем кто эту схему прокручивал?

[Humanite]

41 хвилину тому, YELENA сказав:

Механизма контролировать нет. Ну я тут писала про то как европейцы все восстанавливали, а из бюджета на то же самое списывали. Не на местах, в Киеве все оседало. И что обычный гражданин может сделать? Стучаться к кому? К тем кто эту схему прокручивал?

Нема в Україні чи ви вважаєте що взагалі нема? 

Знайома працює в міському управлінні в Ізраілі. Невеличке містечко до 40 тисяч мешканців. В мерії працює 9 людей разом з охоронником. А скільки в вашому місті-селі в мерії або сільраді? Все, що робиться в містечку робиться за відкритими тендерами, на яких можуть бути присутніми всі хто забажає. Тендери очні. Тобто все відкрито та прозоро, навідміну від "ПРОЗОРРО". Всі грошові операції у відкритому доступі майже в реальному часі і кожен мешканець може надати запитання стосовно того, чи іншого заходу і що найцікавіше то отримає відповідь.  Спробуйте спитати в своїй мкрії або сільраді, наприклад про бюджет участі/громадський бюджет, буде цікаво яку відповідь отпимаєте. Тому українська системадержавного управління, як на мене, потребує змін, скорочення, прозорості. Це я як посадова особа місцевого самоврядування в минулому вже кажу. Я бачив зсередини.

[YELENA]

Про Украину писала. Так и не скрывают же ничего. На одном и том же ресурсе благодарят за восстановление школы, например, европейские фонды. А через полгода хвалятся сколько на восстановление этой же школы из Госбюджета выделили. И еще через полгода как их потратили и фото восствновленные фондами. При этом за год никаких изменений и работ не проводилось. Таких примеров в Донецкой обл. масса.

[#roofinspector]

15 часов назад, Сергей НСТ сказал:

Человек пришел к успеху! Сидит теперь на крыше в Остраве, стучит молотком, вдыхает пьянящий аромат европейской свободы и открытости, и просто зашел к нам похвастаться ) Никаких вбросов!

🤣

Мы с вами просто по разному оцениваем ценности. 

Если вам важно только деньги и статус, при этом находясь, мягко говоря, в не очень приятных условиях, всё время преодолевая сотни нерезультирующих преград, то это не значит, что у всех такое узкое мировосприятие.

Можно жить с семьёй в достатке, чувствовать себя комфортно, радоваться жизни и при этом сидеть на условной крыше и условно стучать условным молотком. 

Но есть один нюанс...

[OlaR]

5 часов назад, Humanite сказал:

Можливо я вам відкрию економічну таємницю, але зарплатню не ДАЮТЬ. Її ЗАРОБЛЯЮТЬ. Тобто частину від прибутку власника видають в якості заробітку працівнику.

Попробуйте увеличить эту часть прибыли, которая идет работникам   Как-то у нас эта часть на много меньше, чем в Европе ... А наши "владельцы бизнеса" на много багаче, чем их владельцы там аналогичного бизнеса (как не удивительно). Например, небольшое кафе там - это муж на кухне, его жена на кассе и наемные официанты, уборщица и мойщица посуды. И в этом случае владельцы имеют далеко не тот доход, чтоб покупать дома и крутые машины. У нас - все наемные и еще и владелец в шоколаде. Понятно о чем я?

 

[OlaR]

5 часов назад, Humanite сказал:

Невже вам так кортить повернути "совок", де квартири видавали за чергою і вихователям, і вчителям, і лікарям з прибиральницями? Ви ж так прагнули до "свободи", до "можливостей".

Да. Возможности для всех. В том числе и для учителей. Как-то в Европе эта профессия вполне почетна и вполне себе хорошо оплачивается. А на зарплату банальной уборщицы можно снимать жилье, питаться и одеваться - минимальная зарплаты выше прожиточного уровня, который включает и сьем жилья. Там нельзя нанять человека работать за сумму, которая не покрывает даже основные потребности

[YELENA]

1 година тому, OlaR сказав:

Попробуйте увеличить эту часть прибыли, которая идет работникам   Как-то у нас эта часть на много меньше, чем в Европе ... А наши "владельцы бизнеса" на много багаче, чем их владельцы там аналогичного бизнеса (как не удивительно). Например, небольшое кафе там - это муж на кухне, его жена на кассе и наемные официанты, уборщица и мойщица посуды. И в этом случае владельцы имеют далеко не тот доход, чтоб покупать дома и крутые машины. У нас - все наемные и еще и владелец в шоколаде. Понятно о чем я?

 

Это всего лишь росказни любителей считать чужие доходы.

Хотите реальную историю владелицы кафе расскажу. Девочка заканчивала школу, когда на дворе наступили голодные 90е. Люди зарплату получали, но полки магазинов были пустыми, на сельских рынках сметалось все за несколько минут, даже синие куры. Один раз соседка попросила девочку помочь ей распродать поросенка на рынке. С этого все и началось. Увидев как быстро народ все разбирает и став свидетелем того что вымя коров после забоя просто выбрасывают (раньше его даже собакам не забирал никто), девочка решила по бабушкиному рецерту сделать из него отбивные в сухарях и в виде бутербродов отвезти после занятий на рынок. Первый выезд был очень удачным, разобрали все менее чем за час. На часть вырученных денег, девочка купила выбраковку кур с птицефабрики, опатрала и на следующий день вывезла с очередной партией бутербродов на рынок. Выручка в разы превысила ожидания. И так торговля превратилась в ежедневную. При этом еще училась и готовилась к поступлению в унтверситет. Ну а подруги в это время гуляли и не думали о завтра. 

На первом курсе девочка узнала как открыть частный бизнес, какие существуют предприятия, виды ответственности предприятий и предпринимателей. Естественно глаза загорелись, решила основать предприятие. Ребенок. Как там будет никто не знал, все делалось на уверенности, что разберусь по ходу деятельности. Никто не верил в эту затею, чиновники ухмылялись и не верили что эта молоденькая девчушка сама что-то затеяла. Денег хватило на небольшой продуктовый магазинчик. С потеплением, было принято решение организовать летнее кафе на площадке у магазинчика. Так как девочка училась параллельно на двух специальностях, работали естественно наемные, но заказы, наценку, учет вела девочка сама. Вечерами пекла торты и пирожные для кафе. И естественно училась. 

Подружки в это время беззаботно гуляли и учились. Естественно, что когда работают наемные, прибыли от такой торговли не особо много, нужно было расширяться. Денег на приобретение чего-то нового не хватало. Решила девочка по выходным польские шмотки привозить. Тем более рынка еще толком не было и такой товар пользовался сумасшедшим спросом. Ко второму курсу и концу года, был приобретен ресторанчик с наемным персоналом. До ночи, кроме тортов и пирожных, девочка дома лепила пельмени и хинкали, крутила фарш, варила бульоны, чтобы получить как можно больше выгоды от предприятия. В выходные все так же возила вещи. И к 20 годам, она смогла купить 4х-комнатную квартиру и б/ушную иномарку.

Знаете что подруги и наемные сказали? Практически ваши слова повторили. При этом одни гуляли, а вторые, отработав не очень тяжело, занимались своими делами и имели выходные.

[YELENA]

)

Змінено 26 вересня 2021 користувачем YELENA

[OlaR]

58 минут назад, YELENA сказал:

Это всего лишь росказни любителей считать чужие доходы.

Хотите реальную историю владелицы кафе расскажу. Девочка заканчивала школу, когда на дворе наступили голодные 90е. Люди зарплату получали, но полки магазинов были пустыми, на сельских рынках сметалось все за несколько минут, даже синие куры. Один раз соседка попросила девочку помочь ей распродать поросенка на рынке. С этого все и началось. Увидев как быстро народ все разбирает и став свидетелем того что вымя коров после забоя просто выбрасывают (раньше его даже собакам не забирал никто), девочка решила по бабушкиному рецерту сделать из него отбивные в сухарях и в виде бутербродов отвезти после занятий на рынок. Первый выезд был очень удачным, разобрали все менее чем за час. На часть вырученных денег, девочка купила выбраковку кур с птицефабрики, опатрала и на следующий день вывезла с очередной партией бутербродов на рынок. Выручка в разы превысила ожидания. И так торговля превратилась в ежедневную. При этом еще училась и готовилась к поступлению в унтверситет. Ну а подруги в это время гуляли и не думали о завтра. 

На первом курсе девочка узнала как открыть частный бизнес, какие существуют предприятия, виды ответственности предприятий и предпринимателей. Естественно глаза загорелись, решила основать предприятие. Ребенок. Как там будет никто не знал, все делалось на уверенности, что разберусь по ходу деятельности. Никто не верил в эту затею, чиновники ухмылялись и не верили что эта молоденькая девчушка сама что-то затеяла. Денег хватило на небольшой продуктовый магазинчик. С потеплением, было принято решение организовать летнее кафе на площадке у магазинчика. Так как девочка училась параллельно на двух специальностях, работали естественно наемные, но заказы, наценку, учет вела девочка сама. Вечерами пекла торты и пирожные для кафе. И естественно училась. 

Подружки в это время беззаботно гуляли и учились. Естественно, что когда работают наемные, прибыли от такой торговли не особо много, нужно было расширяться. Денег на приобретение чего-то нового не хватало. Решила девочка по выходным польские шмотки привозить. Тем более рынка еще толком не было и такой товар пользовался сумасшедшим спросом. Ко второму курсу и концу года, был приобретен ресторанчик с наемным персоналом. До ночи, кроме тортов и пирожных, девочка дома лепила пельмени и хинкали, крутила фарш, варила бульоны, чтобы получить как можно больше выгоды от предприятия. В выходные все так же возила вещи. И к 20 годам, она смогла купить 4х-комнатную квартиру и б/ушную иномарку.

Офигительно. Я не ратую, что не имеющие предпринимательской жилки и не пашущий 20 часов в сутки должны жить  так же, как имеющие и пашущие. Но как бы за сумму, которая не покрывает даже минимальные человеческие потребности (крыша+еда+одежда) за 40 часов в неделю никто работать не должен. 

Ну и тайминг у девушки не сходится - колитесь, где приврали или что умолчали  А за одно - что такое выбраковка кур? 

[YELENA]

Не умолчала ).

Выбраковка тех кур, что меньше нестись начали. Народ и сейчас их раскупает на фабриках для перепродажи по селам как несушек. В этом году мне муж их по 30 грн. за голову привозил. Я холодец варила и на манты филешки еще использовала на заказ. Дома пока так себя развлекаю, когда малой спит. Ну еще в дрбавок реконструкции летом и недавно приобретенных квартир еще не закончились, тоже не дают засидеться

Змінено 26 вересня 2021 користувачем YELENA

[Humanite]

4 години тому, OlaR сказав:

Попробуйте увеличить эту часть прибыли, которая идет работникам   Как-то у нас эта часть на много меньше, чем в Европе ... А наши "владельцы бизнеса" на много багаче, чем их владельцы там аналогичного бизнеса (как не удивительно). Например, небольшое кафе там - это муж на кухне, его жена на кассе и наемные официанты, уборщица и мойщица посуды. И в этом случае владельцы имеют далеко не тот доход, чтоб покупать дома и крутые машины. У нас - все наемные и еще и владелец в шоколаде. Понятно о чем я?

 

Незрозуміло хто саме вам заважає? Реєструйте підприємство, наберіть персонал та платіть персоналу "европейську зарплату", не забуваючи про податки. Чи нє? То хтось повинен платити, а вам лише давати поради та вирішувати хто не правий? Для початку створіть те саме кафе зі своїм чоловіком на кухні, дітей офіціянтами, а ви, як верхівкапідприємства - на касі. Звісно бде потреба найняти прибиральницю та мийницю посуду за 60 тисяч гривень на місяць з яких ще трошки податків треба буде сплатити. І будете тех у шоколаді розповідати як треба робити. Чи не будете?

 

4 години тому, OlaR сказав:

Да. Возможности для всех. В том числе и для учителей. Как-то в Европе эта профессия вполне почетна и вполне себе хорошо оплачивается. А на зарплату банальной уборщицы можно снимать жилье, питаться и одеваться - минимальная зарплаты выше прожиточного уровня, который включает и сьем жилья. Там нельзя нанять человека работать за сумму, которая не покрывает даже основные потребности

Читайте вище - хто саме вам заважає? Треба лише обратися в парламент або піти працювати в кабмін де скласти бюджет, в якому буде враховано зарплатню бюджетникам на рівні, достатньому для проживання і ще на заощадження. Чи знов хай хтось, а ви лише поради давати?

[outdoor24]

10 хвилин тому, Humanite сказав:

Так і не зроблено недопущення дублювання, коли відповідаєш на дописи з минулої сторінки.

Тю, а хто вам заважає - отримайте потрібні навички, йдіть в кодери і виправіть цей ганебний баг! Чи все на когось покладаєтеся?

[Humanite]

2 години тому, outdoor24 сказав:

Тю, а хто вам заважає - отримайте потрібні навички, йдіть в кодери і виправіть цей ганебний баг! Чи все на когось покладаєтеся?

Старого собаку не вчать новим фокусам. 

Я ще декілька місяців тому вказував адміну на виявлений баг, який потрібно виправити. Я так розумію, що адміну нема до того діла. Тому просто пояснив чому сталося дублювання допису. Повідомлення не вам, а даміну. 

Змінено 26 вересня 2021 користувачем Humanite