История моей эмиграции. Как, куда, почему.

[US7IGN]

а шо,зарабатывать монтируя крыши это горе других или распил бюджета обязательно?

 

ТС почему то не смог чего то достичь, чтобы не появилось желания уехать...

 

Добавлено через 1 минуту

ПС. Оставлю здесь:

не завидуйте

 

Добавлено через 3 минуты

Другие способы заработать на жизнь вам неизвестны?

я знаю четыреста сравнительно честных способов отъема денег (с)

 

кто на что учился. скажу честно, за исключением исчезающе малого количества CEO (которые также вполне успешно выводят и оптимизируют кроме официальных немалых доходов), я не знаю как можно заработать на новый дом и мерседес в этой стране, работая честным учителем, врачом, сантехником или кровельщиком...

 

подскажите и я с радостью начну творить добро

[vadimv]

ТС почему то не смог чего то достичь, чтобы не появилось желания уехать...

То же самое:

- Сикорский

- Тесла

- Илон Маск

 

Лузеры, короче.

[Romatr]

Автору, спасибо за опыт и полезную инфу, пожалуй подпишусь и пожелаю лишь удачи в начинаниях !

Не совсем понимаю людей которые хейтят.. Человек безвозмездно решил поделится своими РЕАЛЬНЫМ опытом переезда в другу страну. Различные компании за эту инфу ещё умудряются с людей деньги сбивать, а тут вот тебе читай, анализируй, делай выводы За и Против. Единственное было бы здорово как-то структуризировать первый пост с ключевыми моменты по переезду, что да как. Какие-то нюансы и тонкости, которые могут помочь другим форумчанам или гостям форумам.

 

Псс: В общем удачи, сам работаю в ИТ сфере и тоже слышу мысли от многих знакомых программистов которые вроде бы имеют хороший доход в у.е, но угнетает вот это все вокруг (прям дословно как название вашей темы).. Начиная от экология, поведения, инфраструктуры и т.д.

[apasasika]

разница только в одном. условный чех готов спросить с управляющей компании/правительства отчет о его потраченных деньгах, а условный украинец сидит на жопе, засунув язык туда же.

 

Когда я у нашего жэка в киеве спросил про уборку в подъездах, отсутствие света на лестнице и дератизацию(крысы по подъезду ходили как у себя дома), то ответили аж через полтора месяца еженедельных обращений упавшим на машину с крыши кирпичом(да, машина стояла в 30м от дома), отключенным в щитке электричеством(тупо обрезали провода) и звонком с неопределившегося номера с полублатным наездом с угрозами жизнью и здоровью).

Участковый сказал "ну вы же понимаете..."

А вот что помогло решить вышеописанные проблемы - обращение к местному депутату перед выборами...

[san6ka]

Псс: В общем удачи, сам работаю в ИТ сфере и тоже слышу мысли от многих знакомых программистов которые вроде бы имеют хороший доход в у.е, но угнетает вот это все вокруг (прям дословно как название вашей темы).. Начиная от экология, поведения, инфраструктуры и т.д.

 

Откуда вообще программистам знать какая там за окном экология? Чего ж не едут если все угнетает? А может потому что ЗП после налогов там и здесь практически равны, а стоимость всего вокруг отличается иногда в разы?) Много айтишников уехало и когда мимолетом заезжаешь в гости - уже далеко не каждый может позволить себе затусить лишний вечер в ресторане или вернутся домой (кхе-кхе...на сьемное жилье) на такси. Справедливости ради, в США с этим получше, а вот в Европах приходится знакомиться с экономией и затягивать пояса, особенно если супруг/супруга не работает или есть дети, а Вы не работаете в гугле

[Romatr]

Откуда вообще программистам знать какая там за окном экология? Чего ж не едут если все угнетает? А может потому что ЗП после налогов там и здесь практически равны, а стоимость всего вокруг отличается иногда в разы?) Много айтишников уехало и когда мимолетом заезжаешь в гости - уже далеко не каждый может позволить себе затусить лишний вечер в ресторане или вернутся домой (кхе-кхе...на сьемное жилье) на такси. Справедливости ради, в США с этим получше, а вот в Европах приходится знакомиться с экономией и затягивать пояса, особенно если супруг/супруга не работает или есть дети, а Вы не работаете в гугле

Есть в этом доля правда, потому что здесь ты получаешь ЗП на уровне ТОП менеджеров или руководителей, а в Европе ты получаешь ЗП чуть выше среднего, как и большинство трудяг с прямыми руками. Многие не хотят с этим мирится. Но все таки заметил что все больше и больше мыслей, что готовы жить более скромно, но в более комфортной среде (инфраструктура, медицины, природа, архитектура и т.д).. Как-то так

[vadimv]

Чего ж не едут если все угнетает?

...

Много айтишников уехало

Так едут или не едут?

[#roofinspector]

Зарплата херня як для такої небезпечної роботи. Думаб, ви тут більше мали. Але бонуси гарні. На їду не часто дають теж.

Якщо ж перспектива вийти на 2,2 з тими ж бонусами, то жити можна.

А як з батьками що буде лихо, як допомагати будете,? Наймати когось?

 

По поводу денег №1

 

Самый простой и популярный способ получения ПМЖ и граджданства Чехии (да и многих других стран) - постоянное нахождение в стране.

 

Самый популярный способ нахождения в Чехии - ВНЖ+разрешение на работу. Трудовая карта, так называемая.

 

Чтобы получить эту трудовую карту, необходимо устроиться на работу.

 

Вроде бы просто но есть момент.

 

Дело в том, что первые полгода у сотрудника нет законного права уволится по собственному желанию. Точнее есть, но вместе с аннуляцией ВНЖ

 

Поэтому каждый, кто приезжает сюда по этой схеме как бы становится заложником ситуации.

Этим пользуются работодатели, предлагая самые невыгодные условия. Тем самым экономят деньги.

Но т.к. ты ничего не знаешь: ни языка ни законов ни куда податься, то ты от этих всех обстоятельств зависишь.

 

Поэтому я особо и не искал какие-то варианты, зная, что скорее всего через полгода я поменяю работодателя. И я над этим работаю.

 

Пока не буду афишировать, какие у меня джобофферы, то они заметно интересней текущих. Скажу гоп, когда перепрыгну.

 

Резюме: первый работодатель - не важно, какой он будет и что будет платить. Главное переждать полгода

[МаТраС]

в нас теж потрохи щось міняється в країні.

потрохи йдемо в европу..

[US7IGN]

потрохи йдемо в европу..

в європі прийнято не платити кредити? перший раз чую...

[#roofinspector]

потрохи йдемо в европу..

Ну, значит, скоро увидимся?

[YELENA]

@#roofinspector, а вы уже подсчитывали в среднем расходы на проживание в месяц?

[OlaR]

в європі прийнято не платити кредити? перший раз чую...

В Европе не разрешено так выбивать долги. Потому там думать головой приходится не только тем, кто берет, но и тем, кто дает. Очень хорошо думать... А цирки с непрерывными звонками не только должникам вообще ни в какие ворота не лезут...

[batrasvt]

moderated

офтоп, провокации, ругань

Змінено 20 квітня 2021 користувачем #roofinspector
офтоп, провокации, ругань

[МаТраС]

Ну, значит, скоро увидимся?

 

не знаю ми з моєю коханою вирішили,що якщо їхати, то в крайньому випадку на заробітки. поки розвиваємся тут. наче проясняється..

тут батьки, теща вже пожилі..+скільки здоров я, сил , грошей вкладено в будинок, бо майже все сам робив..

 

по поводу того, що оточує ми вже спілкувались, я в цілому згоден з Вами.

але надіємся,що бидло потрохи вимре, або його видрессирують. все таки зміни є кращі але дуже повільно...дітям мабуть краще буде.

радує поки, що удачно ділянку купив. в тихому місці з гарними сусідами

 

Добавлено через 2 минуты

в європі прийнято не платити кредити? перший раз чую...

 

причому тут не платити кредити?? ви може подивитесь до кінця?

трохи на місце ставить тих непонятних людей, що працюють не самими кращими способами

[US7IGN]

В Европе не разрешено так выбивать долги

как выбивать? с вас выбивали? покажите мне хоть одного добросовестного плательщика, которому кто-то непрерывно звонит? интересная альтернатива не платить годами десятки тысяч евро ценой покупки новой симки...

 

Добавлено через 4 минуты

ви може подивитесь до кінця?

кого я маю дивитись, коли я був один з тих, хто писав заперечення на ці тупі законопроекти? unba.org.ua/assets/uploads/publications/%D0%97%D0%B0%D1%83%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F%20%D0%B4%D0%BE%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%83%20%D0%97%D0%A3.pdf

[san6ka]

Так едут или не едут?

 

Те кто хотят - безусловно уезжают причем обычно без лишных соплей про угнетение и прочее, но намного больше осталось, продолжают ныть, но не уедут по причине ниже)

 

в Европе ты получаешь ЗП чуть выше среднего, как и большинство трудяг с прямыми руками. Многие не хотят с этим мирится.

 

P.S.

Кстати, ТС так и не ответил, насколько текущий или планируемый через полгода уровень доходов соотвествует привычному комфорту проживания (еда, отдых, путешествия, покупка техники/велика/машины и т.п.)? Другими словами, можете ли Вы себе позволить все то же что могли позволить в Украине?

[batrasvt]

moderated

офтоп, обсуждение модерации

Змінено 20 квітня 2021 користувачем #roofinspector
офтоп, обсуждение модерации

[#roofinspector]

радує поки, що удачно ділянку купив. в тихому місці з гарними сусідами

да у меня то в Киеве тоже хорошие соседи

 

но я не представляю, как 7-10летнего ребёнка отпустит самого гулять или в гости к друзьям или на концерт.

 

когда по тротуарам носятся идиоты на машинах как по дорогам

когда киднеппинг не страшилки а действительность

когда обдолбанные мажоры сносят остановки

когда маршрут на общественном транспорте вне зоны метро - это реальный риск

[serg179]

Ну, значит, скоро увидимся?

Не в цьому столітті.

[US7IGN]

Другими словами, можете ли Вы себе позволить все то же что могли позволить в Украине?

 

19 страница темы, а еще не все поняли, что не все деньгами измеряется...

[batrasvt]

moderated

обсуждение модерации, офтоп

[OlaR]

как выбивать? с вас выбивали? покажите мне хоть одного добросовестного плательщика, которому кто-то непрерывно звонит?

Я принципиально кредиты не беру. Но вот теще сотрудника на работе звонили придурки. Потому как дали кредит какой-то тетке из их села, которая указала ее телефон. Звонки родителям после того, как выдали кредит великовозрастному шалопаю. Как-то перед тем, как выдавать, они папе с мамой не звонили и не спрашивали, а готовы ли те возвращать в случае чего.

интересная альтернатива не платить годами десятки тысяч евро ценой покупки новой симки...

А когда выдавали эти десятки тысяч, то чем думали? Залог был? Вот через суд и пусть взыскивают. Как во всем цивилизованном мире делается.

[OlaR]

ТКстати, ТС так и не ответил, насколько текущий или планируемый через полгода уровень доходов соотвествует привычному комфорту проживания (еда, отдых, путешествия, покупка техники/велика/машины и т.п.)? Другими словами, можете ли Вы себе позволить все то же что могли позволить в Украине?

С учетом медстраховки и будущей пенсии? А то я наблюдаю вокруг, как люди позволяют себе столько всего, как будто планируют сразу умереть, как только постареют или тяжело заболеют

[#roofinspector]

Кстати, ТС так и не ответил, насколько текущий или планируемый через полгода уровень доходов соотвествует привычному комфорту проживания (еда, отдых, путешествия, покупка техники/велика/машины и т.п.)? Другими словами, можете ли Вы себе позволить все то же что могли позволить в Украине?

Тут вопрос комплексный.

 

Нужно смотреть доход в контексте тех возможностей, которые имеются в конкретном месте.

 

Например, в Киеве мы платим за садик 9000 грн

В Чехии аналогичный стоит 600-1000 грн

 

В Киеве, чтобы гарантированно вовремя добраться мне нужно заказать такси за 150-200 грн

Тут мне трамвай/автобус обойдётся в 30 грн. При том транспорт тут ну ооочень комфортный и быстрый. И приезжает минута в минуту..

 

Есть вещи, которые вообще недоступны ни за какие деньги.

И их очень много. Они мелкие но их масса огромная. Всё не вспомню.

 

 

вот, к примеру, один из конкретных случаев.

решили мы как-то в новогодние каникулы съездить вечером на ёлку, порадовать ребёнка после садика праздничной иллюминацией

нашли список ёлок в Киеве. Ближайшая у администрации Святошинского района. Подъехали. Стыдно стало самим: довольно убого и по-совковому сделано а-ля "нас попросили, но нам некогда но вот нате, что было..."

Не празднично.

Забиваю в навигатор маршрут на Софиевскую площадь. Навигатор: ехать 40 минут.

Ну мы прикидываем: 40 минут туда, 40 обратно, ещё найти парковку близко будет нереально (а я не люблю парковаться с нарушениями) значит пешком туда-обратно как минимум полчаса. Облом. Ребёнок уснёт по дороге туда.

...

теперь картина в Остраве.

 

В 4х минутах от моей квартиры расположена небольшая площадь.

я туда попал совершенно случайно.

как же там душевно.

уютно, празднично. играет рождественская музыка, беплатные детские карусели, смех, довольные родители, иллюминация, колокольчик новогодних деланий, всем хватает места, аккуратно всё обустроено

 

видео тогда подснял даже

 

почему так зацепило, потому что в последний раз в Украине я был на подобной ёлке, где гудели генераторы, играла из колонок какая-то Ольга Полякова и Потап с Настей, торгащи заехали прям на площадь своими машинами и с них торговали всяким дешёвым китайским ширпотребом, малолетки взрывают петарды, детям откровенно некуда податься, мусор по углам и огроменная очередь в единственный ларёк с кофе, где рядом стоят курящие люди и ты вынужден их дымом дышать... Удовольствия мало.

Я е хэйтер, но это конкретный реальный опыт посещения ёлки в Вышгороде. И это она была ещё поинтересней вышеописанной у Святошинской РДА

 

 

 

Некоторые моменты тут и дороже, но не кардинально.

 

А основная масса затрат примерно такие же.

 

Вообще, я когда анализировал этот момент, вывел для себя следующую формулу:

 

(Х денег легального дохода - Х денег расходов)* Y часов времени, которое я смогу провести вместе с семьёй * коэф удовлетворённости происходящим вокруг моей семьи в целом = условная величина удовлетворённости доходом.

 

Величину, которая у меня выходит в Украине я для себя вывел.

 

Для аналогичного подсчёта в Чехии у меня не хватает данных. Но даже сейчас я уже понимаю, что разница будет существенно бОльшая, даже если доход и расходы будут идентичными.

 

Каждая заработанная тысяча долларов тут имеет существенно большую способность предоставить удовольствия от жизни, чем в Украине.