Посоветуйте ПВУ с рекуперацией для частного дома

[newbee2020]

В 06.01.2022 в 18:23, KakTuz сказал:

Я что придумал. В комнатах датчики СО2, заведены на умный дом. На каждую комнату триггерная заслонка с управлением на реле умного дома. По сработке со2 даем команду открыть заслонку и запустить установку. Хорошо бы еще как то контролировать обороты, по давлению в магистрале. Так минимальное вмешательство в штатный контроллер, ну и воздухообмен по необходимости. Видимо все же вентс, все в сборе, 600кубов. Со скидкой в 30% не так уж больно

я подумываю таким макаром (двумя заслонками на 2х канальном реле сяоми) разделить дом на 2 контура, когда в большинстве случаев, не надо одновременной работы. (например 3 спальни это один контур - а кухня гостинная коридор - второй), так проще сделать режим день-ночь. но  это неточно. непонятно, надо ли менять скорость выхлопа в таком случае?

пока лично у меня 2 два больших гемора это
1. выбор установки
2. проектирование разводки.

рисую в пейнте картинки. все какая то шляпа на вид...

вопросы. если надо обойти армопояс, какой варик предпочтительнее:
1. сразу выходим с места установки ПВВ на хол чердак, тянем примеро 2.3-2.5 метра хорошо утепленной магистрали, и заходим в ванную, из которой уже в стену (одну или две, если еще канал добавить) выводим анемостат, и занижаем потолок в ванной.
2. идем плоской трубой в утепленном контуре по дому (пример 200х60 или 200х90) приходим к армопоясу, и плотненько обходим его плоскими  поворотами 3х90 градусов почти не вылезая из утепления? ну сверху как то доп утеплить пенопластом например.

 

и вопрос, есть ли смысл проектировать чтопы теплый грязный выхлоп шел в магистрали рядом с чистой теплой подаче? или там теплообмена никакого нет изз высоких скоростей воздуха?

 

Змінено 9 січня 2022 користувачем newbee2020

[newbee2020]

воздуховоды пластиковые все одинаковые? или есть такие типа не из втор сырья на подачу чистого воздуха? купил круглую метровку от вентс вроде  - штыняет пластиком мама не горюй. стремно на подачу такое ставить. если идти в утепленном контуре, может плоская оцинковка лучший выбор?

[Dmode]

21 час назад, newbee2020 сказал:

непонятно, надо ли менять скорость выхлопа в таком случае?

Если у девайса есть возможность онлайн управления вентиляторами вытяжки отдельно от подачи, то желательно постоянно подруливать одним из них. Поскольку при изменении сопротивления притока меняется и объем притока. И если не подруливать, соотношение приток/вытяжка может уходить далеко за 1, и КПД теплообменника также сместится от оптимума.

[Dmode]

22 часа назад, newbee2020 сказал:

и вопрос, есть ли смысл проектировать чтопы теплый грязный выхлоп шел в магистрали рядом с чистой теплой подаче? или там теплообмена никакого нет изз высоких скоростей воздуха?

Теплообмен будет при общей стенке между каналами. Чем больше площадь общей стенки тем выше теплобмен. Но врядли на практике Вам удастся выполнить такой канал. При разводке достоточно "гемора" с учетом всех остальных нюансов, чтобы отодвинуть приоритетность задачи увеличения эффективности теплообмена за счет совмещения каналов, на самое последнее место.  

[Dmode]

21 час назад, newbee2020 сказал:

воздуховоды пластиковые все одинаковые? или есть такие типа не из втор сырья на подачу чистого воздуха? купил круглую метровку от вентс вроде  - штыняет пластиком мама не горюй. стремно на подачу такое ставить. если идти в утепленном контуре, может плоская оцинковка лучший выбор?

Большинство новых стройматериалов обладают повышенной эмиссией в окружающую среду на протяжении нескольких первых месяцев. Проверьте запах канала через месяц-два, вероятнее всего его уже не будет.

Оцинковка может быть единственной альтернативой для электрических канальных нагревателей (пред либо постнагрев), по крайней мере на около 1м до и после нагревателя. В остальном пластик довольно технлогичная альтернатива. Но сортамент сечений пластика ограничен. В оцинковке Вы можете выполнить любое нужное сечение. Но и герметизировать стыки в оцинковке сложнее.

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[newbee2020]

47 минут назад, Dmode сказал:

Если у девайса есть возможность онлайн управления вентиляторами вытяжки отдельно от подачи, то желательно постоянно подруливать одним из них. Поскольку при изменении сопротивления притока меняется и объем притока. И если не подруливать, соотношение приток/вытяжка может уходить далеко за 1, и КПД теплообменника также сместится от оптимума.

плавная регулировка 2 двигателей -  мастхев?

[Dmode]

10 минут назад, newbee2020 сказал:

плавная регулировка 2 двигателей -  мастхев?

Вам решать. Вообще EC вентиляторы это вроде как стандарт в современных девайсах. Поэтому в них такая опция плавной регулировки уже встроена. Но не все контроллеры таких девайсов, дают пользователю контроль этой опции в режиме онлайн, давая такую возможность только одноразово в режиме пусконаладки. В дорогих и продвинутых девайсах онлайн балансировка выполнена штатно по датчикам скорости либо дифдавления.

Змінено 10 січня 2022 користувачем Dmode

[newbee2020]

кудой предпочтительнее подавать чистый воздух в спальни - стена или потолок?

[Dmode]

1 минуту назад, newbee2020 сказал:

кудой предпочтительнее подавать чистый воздух в спальни - стена или потолок?

Как удобней организовать разводку, так и подавать. Если в стене - то заранее предусмотреть канал в стене.

[calco]

В 09.01.2022 в 11:22, calco сказал:

А що стосовно обслуговування самих каналів? З установкою простіше - доступ до фільтрів і т.д., а от в самих трубах теж потенційно може бути і бактерія, і волога, і пил. Як проводиться сервіс для каналів і чи взагалі він можливий?

Ну я серйозно! Де можна почитати про обслуговування вентиляційних каналів? Не дуже віриться, що його не потрібно робити.

[Dmode]

13 часов назад, calco сказал:

Ну я серйозно! Де можна почитати про обслуговування вентиляційних каналів? Не дуже віриться, що його не потрібно робити.

 

Огляд різного обладнання що може використовуватись при необхідності очищення. Деякі насадки доволі прості як на мене, і їх можна змоделювати і роздрукувати на 3д прінтері.

 

Змінено 12 січня 2022 користувачем Dmode

[DeMax]

Доброе утро!

Стал вопрос подбора вентиляции, нужен проект в полном объёме с оптимальным подбором оборудования. Площадь дома 150м2, высота потолков 3,2м комнаты, гостиная-кухня в среднем 4,5м, 4-5 человек проживают постоянно. Между черновым потолком и чистовым - 40 см. Сейчас проживаем в доме 120м2, вариант приток - открытие окон и выход через каналы Вильпе, не очень подходит, в т.ч. даже в утеплённых магистралях по холодному чердаку в прошлом году ну очень много конденсата образовалось. Ниже план комнат. Прошу рекомендаций по проектированию и подбору оборудования.

 

Змінено 21 січня 2022 користувачем DeMax

[SergeyGM]

А чем магистрали утеплены были?

[DeMax]

В 21.01.2022 в 22:18, SergeyGM сказал:

А чем магистрали утеплены были?

Добрый день!

Гибкая утеплённая труба ATCO.

Сейчас ПВХ вент трубу утепляю АТСО и сверху ещё мин ватой 100мм, надеюсь поможет.

Змінено 23 січня 2022 користувачем DeMax

[Asot]

день добрий ,прошу поради щодо вентиляції 2 кімнат - 1.5 спальня  ,1.4 - вітальня -

1.3 кухня ,1.1 вхід ,санузол.

Стіни по периметру утеплені мін ватою 100мм .цікавить саме вентиляція спальні та вітальні .Живе 2 дорослих,2 дітей

Думаю чи вартуе проводити пву ,чи просто у кожну кімнату поставити ме лоснейки і не заморачуватись із габаритною пву ! Зараз просто вікнами провітрюем .

Якщо пву ,то на ск кубів ? Вентс 100 міні буде мало?

Змінено 23 січня 2022 користувачем Asot

[SergeyGM]

23 часа назад, DeMax сказал:

Добрый день!

Гибкая утеплённая труба ATCO.

Сейчас ПВХ вент трубу утепляю АТСО и сверху ещё мин ватой 100мм, надеюсь поможет.

У меня сейчас дымоход в качестве вытяжного Вент канала работает. D200/260 сендвич. Тоесть утеплителя 3 см. Конденсата нет, было немного на старте. Возможно у вас конденсат из-за большой протяженности трасс и дом ещё интенсивно сохнет. У ATCO в базе 25 мм, есть ещё 32 мм. И диапазон температур -30с+80*с. Тоесть как бы конденсата не должно быть... Естественная вентиляция все равно требует регулярного залпового проветривания. Вентиляторы в вытяжных каналах все время работают?

Змінено 24 січня 2022 користувачем SergeyGM

[vika1185]

Добрый день уважаемые господа. Как ранее и говорила, буду сбрасывать сюда весь процесс установки ПВУ + канальник. От вас бы хотелось получить советы,критику и т.д. Сейчас сброшу предварительный проэкт + смету.

[shneider_vova]

Некисло.

Мне ничего не ясно с этих 3д картинок. Это красиво, но не наглядно - нет ни назначения помещений, ни назначений приборов, ни назначения установок. Частично можно догадаться, но лень и некогда 

[vika1185]

План добавлю. Расположение установок на холодном чердаке.

[volomoto]

3 хвилини тому, vika1185 сказав:

Расположение установок на холодном чердаке.

Це погана ідея

49 хвилин тому, vika1185 сказав:

Как ранее и говорила, буду сбрасывать сюда весь процесс установки ПВУ + канальник. От вас бы хотелось получить советы,критику и т.д

Там є фундаметнальні помилки з якими та система працювати не буде. Малював художник, а не вентиляційник.

[vika1185]

Мне самой не нравиться, что на чердаке.Большая вероятность конденсата,если утеплить неправильно.Пал выбор на чердак из-за низких потолков на втором этаже. По плану 2,90 но по факту уже 2,70.А какие ошибки, если не сложно? Был ему задан вопрос о совмещении ПВУ и канальника,сказал работает,уже так совмещали.

[volomoto]

42 хвилини тому, vika1185 сказав:

А какие ошибки, если не сложно? Был ему задан вопрос о совмещении ПВУ и канальника,сказал работает,уже так совмещали.

1. Подача і витяжка ПВУ короткозамкнені.
2. Канальник буде розносити запахи в кухні по всій хаті.
3. Переріз повітропроводів явно не відповідає продуктивності канальника.
4. П'ять моторизованих заслонок, але жодного конроллера, який би ними керував. Щит управління за 1600 грн — це якийсь жарт, для такої системи він не менше 10к коштує.
5. Щоб було свіже повітря канальник також мусить працювати, хоча б в режимі циркуляції, але для цього контроллери ПВУ і канальника мають комунікувати між собою. Відповідного блока управління нема в списку обладнання.
6. Не у всі кімнати є подачача повітря.
7. Нафіга 3 кВт електрокалорифер без плавного регулювання потужності?
8. Вони робили вам теплотехнічні розрахунки, в яких фігурує 12 кВт на охолодження? 

Моя рекомендація:

1. Викиньте нафіг той канальник.
2. Поставте ПВУ в теплому контурі, наприклад опустіть стелю над сходовою кліткою або відкрито в котельні.
3. Зробіть подачу свіжого повітря в жилі кімнати, а витяжку із сан вузлів, кухні та технічних приміщень.
4. Поставле один спліт на кухню-вітальню, а другий — в коридорі другого поверху десь в найвищій точці.
5. Зекономлені гроші вкладіть в утеплення. Зокрема подбайте, щоб у вас було максимально герметичне перекриття між другим поверхом та стрихом, що буде легше зробити, якщо не буде труб, які туди-сюди ходять через перекриття. 

[userxxx]

@volomotoО, пользуясь случаем так же спрошу мнение Собственно, просто ПВУ. Вытяжка из С\У идет сразу в вентканалы и на крышу, без участия самой установки.

Спойлер

 

[SergeyGM]

8 часов назад, vika1185 сказал:

Добрый день уважаемые господа. Как ранее и говорила, буду сбрасывать сюда весь процесс установки ПВУ + канальник. От вас бы хотелось получить советы,критику и т.д. Сейчас сброшу предварительный проэкт + смету.

Изделия из оцинкованной стали (п .10) у этих ребят измеряются в м2. Это как? 

некоторые позиции повторяются по два раза. п. 9  и п. 24, п.15 и п.25, п. 11 и п. 22

И за такую номенклатуру монтажные работы по вентиляции всего 8000 как-то очень даром выходит.... 

Змінено 4 лютого 2022 користувачем SergeyGM

[shneider_vova]

37 минут назад, userxxx сказал:

@volomotoО, пользуясь случаем так же спрошу мнение Собственно, просто ПВУ. Вытяжка из С\У идет сразу в вентканалы и на крышу, без участия самой установки.

  Скрыть контент

 

хоть меня и не спрашивали , но скажу. ИМХО, подавать и забирать из одной и той же небольшой комнаты - неэффективно.

Для предварительного подогрева 5 квт нагреватель - избыточный. 2-2.5 квт с головой.

назначение обратного клапана на входе-выходе мне не очень ясно.

и я не понял, есть ли встроенный нагреватель в установке. мне кажется, что нет, а надо бы