Посоветуйте ПВУ с рекуперацией для частного дома

[KakTuz]

Принимайте "страдальца" Все мозги уже вывихнул. На рисунке примерная схема чего хотелось бы. Как то ценник 2*100кГрн напрягает, не рассчитывал на такое. Будем собирать по частям. Или может что в приемлемую цену найдется. Итак, дом 1эт. 220м2, два рекуператора на приватную и гостевую зону. Автоматику на Али закажу. Воздуховоды планирую плоские, под потолком спрятать, сверху будет 200мм ваты. Нашел вариант оцинковки 250*90мм. Может что посоветуете в замену пластиковое? ПВУ - или что то не очень дорогое в пределах 24-30кГрн (насоветуйте), или думаю взять за основу рекуператор от chandelle.com.ua/heat_recuperators_chandelle.phtml?ai=heat_plate_recuperators_chandelle к нему вентиляторы, глушители, фильтры и преднагрев. Или собирать будет дороже готовой установки? Рекуператоры и прочее планирую монтировать в котельне и кладовке под потолком. Там не так критична потеря высоты.

[shneider_vova]

1) зачем 2 установки?

2) пока установка висит на кухне, а не в кладовой

3) вы не очень представляете себе, сколько это добро занимает места. Возможно, у @Vikctor есть фото монтажа в кладовой, но там все ОЧЕНЬ тесно было

4) очень спорно, конечно, но скажу - на доме 220 м2 грех крохи экономить 

[KakTuz]

Рисунок - это еще когда на чердаке планировал разместить, но сильно беспокоит возможный конденсат, боюсь утеплитель не спасет. 

Вот накопал aliexpress.ru/item/1005003691806832.html aliexpress.ru/item/1005003475130312.html

По поводу площади - бюджет и так превышен в двое, так что приходиться экономить. Ну и вообще - деньги лишними не бывают.

Есть еще вариант от chandelle.com.ua/12.172.0.0.1.0.phtml

По вентс дали предложение - умереть, не встать. Заслонки, приводы, контроллер - вообще дурные деньги стоят. На том же али на 50-60 баксов можно купить заслонку с приводом.

Еще вопрос - планирую магистраль пустить плоским воздуховодом - какие +/- такого решения? 

Змінено 4 січня 2022 користувачем KakTuz

[SergeyGM]

ну так купить одного и того же вискаря в интернет-магазине и в ресторане тоже немного разных денег будет. Или вентс так вырос что на али уже тоже можно купить?

[shneider_vova]

9 минут назад, KakTuz сказал:

На том же али на 50-60 баксов можно купить заслонку с приводом.

У меня нет опыта покупки с Али дорогостоящего оборудования, пока все, что я покупал  - было все настолько ненадежное, что лично я бы не рискнул оттуда тащить вентиляцию. не забывайте, что заслонки у вас будут, насколько понимаю, необслуживаемые. Когда за сэкономленные 50 уе придется переделывать гипсокартонный потолок - будет обидно.

 

насчет общего бюджета - это печально...

[KakTuz]

Ну так заслонки смонтирую так, что бы можно было достать, обслужить. Я вообще может и не буду ставить, потоки анемостатами отрегулирую. Потолок из гипсокартона нынче негуманных денег стоит. А натяжной всегда можно снять, дешевле чем гипсокартон. Две установки - одна на спальни, вторая на гостевую зону. На счет покупок - как то Али дала статистику, по одному акаунту накупил >20куе. Покупал на Али лазерный гравер, на Тао - фрезерный чпу.

Змінено 4 січня 2022 користувачем KakTuz

[KakTuz]

32 минуты назад, SergeyGM сказал:

 Или вентс так вырос что на али уже тоже можно купить?

У вентс заслонка 935грн+3131 за привод. 4000грн против 60 баксов.

aliexpress.ru/item/4001229951445.html

aliexpress.ru/item/4001229968661.html заслонка с приводом и контроллером - 77 баксов

 

к слову ПВУ vents.ua/ua/product/vents-vue-300-hbe-ec-a21 и recond.ua/product/holtop-xhbq-d3th 78 и 22 кгрн

Змінено 4 січня 2022 користувачем KakTuz

[shneider_vova]

Ну потоки как бы совсем не обязательно регулировать заслонками. Заслонки - для отключения установки целиком, или для отключения части комнат для определенных сценариев.

Думаю, пользователей вентустановок с китая на форуме наберется немного

[KakTuz]

Ну, при цене 22-25кгрн можно купить тут купер&хантер или аналоги. Нет смысла тащить из китая, или покупать тут китайский нонейм. В общем изучаю, ищу знакомых продавцов. Сейчас важнее решить с магистралями. Что бы можно было заниматься потолками. Наверно буду ставить 250*90, заведу в котельню/кладовку. На гостевую зону можно установку отложить. Обьем там огромный. А воздуховоды надо заложить.

Змінено 4 січня 2022 користувачем KakTuz

[shneider_vova]

В вашем случае надо сделать проект полностью, а потом что-то тянуть. во-первых, у вас пересекаются трассы - а это уже 200 м высоты. Во вторых, установка имеет габарит по высоте, который может не вписаться в потолок. В-третьих, к установке нужен доступ для чистки фильтров и вообще ремонта, поскольку будете брать оборудование нижнего ценового диапазона. 

 

Почему говорю, что нужно проектировать:

 

На фото размещение установки с одним шумогасителем (больше не влезло) в кладовой 2,5*1,3. Тут прямых участков с полметра наберется суммарно, остальное все фитингами. По месту - я считаю, не сделать.

А вот плюс минус полноценная обвязка после установки:

поместится это за потолком?

 

[anabioz]

Не боитесь шума на кухне?

Не смотрели в сторону Флексивент?

Какие ПВУ еще рассматривали? Одна вентс должна закрыть вопрос Вашей площади имхо без проблем. 

[KakTuz]

Вопрос немного не по теме. Как, где посчитать необходимый воздухообмен и сечения каналов?

[KakTuz]

Вентс очень задрал цены. И на пву и остальное. Флекс сам по себе дорогой, и к нему нужны дорогие коллекторы, много монтажа. Железо обесшумлю по максимуму. Нас трое на 700-750м3 дома. Устанем хекать.

[shneider_vova]

У вентса есть методичка, выложенная на сайте. По ней можно все посчитать. Кратко - берете количество людей в помещении, на каждого человека считаете 50 м3/час, подбираете площадь канала так, чтобы скорость воздуха была не более 3 м/с, далее для магистральных каналов считаете суммарный расход и скорость не более 4-5 м/с. В конце надо посчитать сопротивление всей цепи и сравнить с напором установки.

 

Но при таком доме и таком количестве человек (обсуждать не хочу) вы действительно задолбетесь его вентилировать (дорого и неэффективно). Допускаю, что достаточно будет просто окон и проветривания пару раз в день

[anabioz]

4 хвилини тому, shneider_vova сказав:

Но при таком доме и таком количестве человек (обсуждать не хочу) вы действительно задолбетесь его вентилировать (дорого и неэффективно). Допускаю, что достаточно будет просто окон и проветривания пару раз в день

А что уже не так с домом? Вроде ж небольшая площадь? И дорого по первоначальным затратам или постоянным? Та вроде же как ДС моторы и рекуперация, все дела ...

[shneider_vova]

14 минут назад, anabioz сказал:

А что уже не так с домом? Вроде ж небольшая площадь? И дорого по первоначальным затратам или постоянным? Та вроде же как ДС моторы и рекуперация, все дела ...

220 м2 для 3 человек - небольшая площадь? жирно по нынешним временам...

смотрите - по плану 2 двуспальные спальни, одна односпальная, кабинет на 2 человек, гостинная на 3 человек. Итого подачи надо (2*2+1+2+3)*50=500 м3/час. Итого на 1 реального человека в доме - 170 м3/час, что в 3 раза больше нужного. А это и потери тепла, и потери влаги. А если подавать меньше воздуха, нужны датчики СО2 в каждом помещении, заслонки и умная система управления, что явно выходит за рамки пожеланий ТС с точки зрения системы.

[anabioz]

Варианты?

1. Вентилировать только спальни - подача+обратка. В с.у. обычные вытяжные по таймеру. ~ 200м3

2. Вентилировать днем гостиную+ кухню, а на ночь автоматически перекрывать на спальни. В с.у. обычные вытяжные по таймеру. Те же 200м3.

[Dmode]

13 часов назад, KakTuz сказал:

два рекуператора на приватную и гостевую зону. 

ИМХО два рекуператора это расточительно и не оптимально. Привод заслонки на али стоит в разы дешевле дополнительного рекуператора. 

У меня 220м2 и 4 человека ночью (2 спальни), 1-2 днем.  Гостевую зону отcекаю приводом заслонки c Ali на приточном канале по датчику движения в гостинной  - нет движения 15мин заслонка закрывается. Воздухообмен колеблется от 60 до 150м3/ч, изредка могу на 200-250. Этого достаточно чтобы СО2 в доме не превышал 600-650 ppm.

 

 

Змінено 5 січня 2022 користувачем Dmode

[KakTuz]

Датчики со2 будут, и автоматика тоже. Если ставить один рекуператор - слишком длинная магистраль, имхо, от котельни до гостинной, кухни. Надо более мощный и шумный ветилятор. А что до площади - не люблю тесных помещений. Спальня должна быть не менее 15-16м2. +С/у и гардеробные.

 

Я вот что подумал, приточный фильтр, глушитель по идее можно расположить на чердаке. температура окружающего воздуха - конденсат выпадать не должен. А фильтр обслуживать в разы удобнее. Ну и глушитель габаритный вынести из помещения.

 

вот такой калькулятор надыбал www.rfclimat.ru/htm/vent_calculator.htm

подумал, посчитал - магистраль на гостевую зону даже меньше сопротивление чем в спальную зону, расчетное сопротивление 166 и 159Па. Проще поставить управляемые заслонки, и ограничиться одним рекуператором. Расход правда в гостевую в 1,5 раза больше - 405м3/ч но считал с запасом, гостиная со вторым светом - там объем конский получается. Ну и кухня - посчитал больше воздухообмен.

Змінено 5 січня 2022 користувачем KakTuz

[KakTuz]

Я что придумал. В комнатах датчики СО2, заведены на умный дом. На каждую комнату триггерная заслонка с управлением на реле умного дома. По сработке со2 даем команду открыть заслонку и запустить установку. Хорошо бы еще как то контролировать обороты, по давлению в магистрале. Так минимальное вмешательство в штатный контроллер, ну и воздухообмен по необходимости. Видимо все же вентс, все в сборе, 600кубов. Со скидкой в 30% не так уж больно

[shneider_vova]

😀

ну вот, уже лучше. подобная система работает у @fim, пообщайтесь с ним. 

В автоматике А21 есть возможность управления по modbus (не шибко гибкая, но все же), к умному дому можно подключится

[KakTuz]

Ну, меня и триггерный вход устроит, с i2c я не дружу, программирование бросил в 1992м. Теперь надо вписать магистраль в дом с минимумом  изгибов. Да, нашел каналы в 2 раза дешевле магазина, прямо из цеха. Шумку наклею, тоже есть оптовая цена. " Нарешті я засну". Неделю это вертится в голове, не выкинуть. Да, обслуживание клапанов - поворачиваем привод вверх, доступ с чердака. Просто.

[shneider_vova]

1 минуту назад, KakTuz сказал:

Ну, меня и триггерный вход устроит

ну, дергать установку, особенно зимой, когда работают тены, и нельзя просто отрубить питание- не совсем хорошая идея. в Homeassistant modbus подкидывается легко, там не нужно программирование, чтобы переключать скорости установки, или выставлять скорость вентиляторов.

[KakTuz]

У вентсовского контроллера, насколько понял, есть управляющий вход, который запускает/выключает установку в штатном режиме

[calco]

А що стосовно обслуговування самих каналів? З установкою простіше - доступ до фільтрів і т.д., а от в самих трубах теж потенційно може бути і бактерія, і волога, і пил. Як проводиться сервіс для каналів і чи взагалі він можливий?