Посоветуйте ПВУ с рекуперацией для частного дома

[Dmode]

1 час назад, vika1185 сказал:

Расчет установщика был таким 20 м2 (средняя квадратура комнаты) х 2,8 (высота потолоков) х 4 (количество комнат) х 5 (пятикратный запас)

Пассивный стандарт рекомендует 30м3/ч на человека, и не рекомендует его превышать для избежания сильного снижения влажности. Для 4 человек это 120м3/ч. Есть также гигиенический минимум 0,3 кратность воздхообмена из расчета отапливаемой жилой площади умноженной на 2.5м высоты. Как правило для жилой отапливаемой площади до 160м2 гигиенический минимум не превышает тех же 120м3/ч. Для Ваших же 4 комнат по 20м2, гигиенический минимум 60м3/ч.

Спойлер

ИМХО Вашу установку следовало бы подбирать близкую к параметрам:

• ~60м3 на нижней скорости,
• ~120м3 на средней,
• ~ от 250м3 и выше на максимуме.

Также с таким сравнительно небольшим воздухообменом стоит обратить внимание на меры направления потока воздуха туда где он нужен в даннй момент времени, например в спальни ночью.

1 час назад, vika1185 сказал:

Да нет, в доме будет 4 человека.

У меня так же 4 человека. Целился я на 300-500м3/ч, но практика показала, что это также избыточно. Не говоря уже о цели в 1000м3/ч.

Детальнее впечатления от запуска системы вентиляции с рекуперацией изложил здесь.

Змінено 5 грудня 2021 користувачем Dmode

[shneider_vova]

меняйте установщика. Согласен с @Dmode, может, не так категоричнее к максимуму в 250 м3 - приятнее, когда установка работает на 50-60% мощности (с точки зрения шума), но 1000 м3/час - излишнее точно. На разницу в стоимости установки в 400 и 1000 м3 - найдите других проектировщиков-монтажников. 

[Dmode]

34 минуты назад, shneider_vova сказал:

не так категоричнее к максимуму в 250 м3 - приятнее, когда установка работает на 50-60% мощности (с точки зрения шума)

ИМХО ВЕНТС ВУТ 350 ПЭ EC тут подошло бы, если с сопротивлением разводки не накосячить.

• Минимум около 80кубов.
• 120 кубов можно получить чуть выше минимума, и должно быть тихо.
• 250 кубов давит при 200Па,
• 300 кубов при 150Па.

Змінено 5 грудня 2021 користувачем Dmode

[shneider_vova]

Согласен, только надо продумать, где разместить. не забывать, что надо менять фильтра - нужен доступ сбоку к установке. и сливать конденсат - то есть подвод канализации нужен.

[vika1185]

10 часов назад, Dmode сказал:

Пассивный стандарт рекомендует 30м3/ч на человека, и не рекомендует его превышать для избежания сильного снижения влажности. Для 4 человек это 120м3/ч. Есть также гигиенический минимум 0,3 кратность воздхообмена из расчета отапливаемой жилой площади умноженной на 2.5м высоты. Как правило для жилой отапливаемой площади до 160м2 гигиенический минимум не превышает тех же 120м3/ч. Для Ваших же 4 комнат по 20м2, гигиенический минимум 60м3/ч.

  Показать контент

ИМХО Вашу установку следовало бы подбирать близкую к параметрам:

• ~60м3 на нижней скорости,
• ~120м3 на средней,
• ~ от 250м3 и выше на максимуме.

Также с таким сравнительно небольшим воздухообменом стоит обратить внимание на меры направления потока воздуха туда где он нужен в даннй момент времени, например в спальни ночью.

У меня так же 4 человека. Целился я на 300-500м3/ч, но практика показала, что это также избыточно. Не говоря уже о цели в 1000м3/ч.

Детальнее впечатления от запуска системы вентиляции с рекуперацией изложил здесь.

Ребята, спасибо, что помогаете. Только разбираемся и вникаем в эти ПВУ. Хочется сделать все по уму и для здоровья семьи. Мне просто знаком сон с завышенным СО2.Так же смутил 5 -ти кратный запас, такое ощущение, что подводили к более дорогому агрегату. Завтра уточню у них, где взяли такую формулу. Такие запасы прочности больше используют, в области безопасности, тросы к примеру. Если не сильно побеспокою, то более подробно опишу желание установить ПВУ(начало), дом 2-х этажный 220 м2,изначально хотели развести на 2 этажа, но теплый пол на 2-ом этаже стал помехой для одного ПВУ, естественно установщик предложил 2 ПВУ на этаж с 1000 м3 на каждый при том, что на первом 2  комнаты + приток на кухню, в итоге от первого этажа отказались. На втором также имеется ванная, если на нее сделать приток,то как лучше сделать вытяжку в стене или с выводом на крышу или не имеет значение, кроме как эстетического? Ванная 23,1 м2.

[shneider_vova]

Чем дальше в лес, тем толще тараканы

Не надо ни от чего отказываться. Давайте начнем с текущего состояния (есть дом или только строится, или только проектируется), а также плана обоих этажей с названиями помещений.

 

[bulaniy.sv]

13 часов назад, vika1185 сказал:

Ребята, спасибо, что помогаете. Только разбираемся и вникаем в эти ПВУ. Хочется сделать все по уму и для здоровья семьи. Мне просто знаком сон с завышенным СО2.Так же смутил 5 -ти кратный запас, такое ощущение, что подводили к более дорогому агрегату. Завтра уточню у них, где взяли такую формулу. Такие запасы прочности больше используют, в области безопасности, тросы к примеру. Если не сильно побеспокою, то более подробно опишу желание установить ПВУ(начало), дом 2-х этажный 220 м2,изначально хотели развести на 2 этажа, но теплый пол на 2-ом этаже стал помехой для одного ПВУ, естественно установщик предложил 2 ПВУ на этаж с 1000 м3 на каждый при том, что на первом 2  комнаты + приток на кухню, в итоге от первого этажа отказались. На втором также имеется ванная, если на нее сделать приток,то как лучше сделать вытяжку в стене или с выводом на крышу или не имеет значение, кроме как эстетического? Ванная 23,1 м2.

Напоминает моих первых монтажников.. Тоже уверяли, что нужно на дом 173 м2 минимум 1000 кубов.

P.S. По итогу остановился на 500 м3 на максимальной скорости, но учитывая длину воздуховодов, повороты и т.п, думаю около 350 м3 на максималках будет.

[bulaniy.sv]

Только что, bulaniy.sv сказал:

Напоминает моих первых монтажников.. Тоже уверяли, что нужно на дом 173 м2 минимум 1000 кубов.

P.S. По итогу остановился на 500 м3 на максимальной скорости, но учитывая длину воздуховодов, повороты и т.п, думаю около 350 м3 на максималках будет.

А зачем приток в с/у?

Подача в жилые зоны (спальни, гостиная), забор с "грязных" (с/у, гардеробная, кухня и т.п).

Нет смысла заводить отдельно канал в с/у, эффективность рекуператора падает.

[vika1185]

49 минут назад, bulaniy.sv сказал:

А зачем приток в с/у?

Подача в жилые зоны (спальни, гостиная), забор с "грязных" (с/у, гардеробная, кухня и т.п).

Нет смысла заводить отдельно канал в с/у, эффективность рекуператора падает.

Ну вроде не советуют забор с влажных помещений. А вообще если честно немного запуталась. На многочисленных схемах именно как вы и сказали, в жилые помещения подача с с/у, кухня, ванная - вытяжка. Схема нашего монтировщика (на словах),в жилые подача и вытяжка, в помещения с повышенной влажностью максимум подача.

[vika1185]

Нашла расчет воздухообмена от вентс, сказала об этом монтировщику-проэктировщику. Начал ссылаться на изгибы, длину воздуховодов. Попросила просчитать все потери и выдать конечный результат, минутное молчание, ответ- никто вам это не посчитает, мол все на глаз 🤨.

Скопирую, то что меня интересовало.

Определение воздухообмена в соответствии с количеством людей в помещении:

L = L1 * NL (м3/ч),

где L1 – норма воздуха на одного человека, м3/ч*чел;
NL – количество людей в помещении

20-25 м3/ч на одного человека при минимальной физической активности
45 м3/ч на одного человека при легкой физической работе
60 м3/ч на одного человека при тяжелой физической работе

 

Таблица кратностей воздухообмена:

Бытовые помещения Кратность воздухообмена

Жилая комната (в квартире или общежитии)3 м3/ч на 1м2 жилых помещений

Кухня квартиры или общежития6-8

Ванная комната7-9

Душевая7-9

Туалет8-10

Прачечная (бытовая)7

Гардеробная комната1,5

Кладовая1

Гараж4-8

Погреб4-6

[shneider_vova]

1 минуту назад, vika1185 сказал:

ответ- никто вам это не посчитает, мол все на глаз 

ищите других. в той же методичке от вентса все есть, как считать. я себе считал (а я не проектировщик ОВК). это какие-то залетные

[vika1185]

1 минуту назад, shneider_vova сказал:

ищите других. в той же методичке от вентса все есть, как считать. я себе считал (а я не проектировщик ОВК). это какие-то залетные

Так и сделаем, просто решила сегодня еще раз убедиться в его компетентности. 

[ontoshko]

з алтернатив вентсу крім Aerostar-а знайшов ще MyAir. Цінник - половина Vents-івського за роторник. Питаня що у них з автоматикою

[shneider_vova]

23 минуты назад, ontoshko сказал:

з алтернатив вентсу крім Aerostar-а знайшов ще MyAir. Цінник - половина Vents-івського за роторник. Питаня що у них з автоматикою

вопрос в сервисе и расходниках. 

[shusta]

О з установщиками біда, мені на 160м2 пропонували даікін на 1000м3 + нагріви на 10 квт - мов супротив і всяке таке, а по факту зараз працює CH-HRV3.5KDC + розводка флексівентом(колектор на 10 входів/виходів) на 3-4 швидкості при -10 на вулиці подача +16 +17, і як не дивно він працює навіть на 1 швидкості) 

[anabioz]

22.12.2021 в 14:20, shusta сказав:

О з установщиками біда, мені на 160м2 пропонували даікін на 1000м3 + нагріви на 10 квт - мов супротив і всяке таке, а по факту зараз працює CH-HRV3.5KDC + розводка флексівентом(колектор на 10 входів/виходів) на 3-4 швидкості при -10 на вулиці подача +16 +17, і як не дивно він працює навіть на 1 швидкості) 

Работать-то он может, как ощущения и СО2?

Почему именно флексивентом? 

Температура подачи зачетная!

[shusta]

В 23.12.2021 в 14:33, anabioz сказал:

Работать-то он может, как ощущения и СО2?

Почему именно флексивентом? 

Температура подачи зачетная!

Відчуття, ми 2 тижня як переселились, порівняно із старим будинком набагато краще. Датчик CO2 в дорозі, приїде пограюсь.

Монтував сам, з флексівентом простіше, не треба ні трійників ні поворотів, 1 кінець в колектор інший в пленум. ну і супротив всієї системи при колекторній розводці менший, що важливо із низьконапорними пву.

[shneider_vova]

12 минут назад, shusta сказал:

ну і супротив всієї системи при колекторній розводці менший, що важливо із низьконапорними пву.

насчет сопротивления можно поспорить. Ведь сопротивление самого вентканала существенное

[shusta]

27 минут назад, shneider_vova сказал:

насчет сопротивления можно поспорить. Ведь сопротивление самого вентканала существенное

1 вітка розрахована на порівняно малі об'єми(до 30 м.куб/годину), тому супротив не такий і великий, а загальної системи супротив рівний найдовшій вітці. (+ колектор + анемостат + траса між колектором і пву, пву і вулиця) ну і мінус якщо вам треба подати у вітальню наприклад 90 куб/годину треба тягнути 3 вітки. 

це теорія яка підтвердилась практикою у всякому випадку у мене. 

 

 

[anabioz]

9 годин тому, shusta сказав:

Не боитесь, что во флексивенте будут жить бактерии своей жизнью?я так понимаю, что там сотни рёбер

[SergeyGM]

Сорри, а где они не живут? Для них что ребра вентиляции что плитка в ванной - курорт

[shusta]

13 часов назад, anabioz сказал:

Не боитесь, что во флексивенте будут жить бактерии своей жизнью?я так понимаю, что там сотни рёбер

Він гладкий всередині, тому думаю буде усе ок. Прийшов датчик CO2 показує 457 при 400 на вулиці, 

[anabioz]

3 години тому, shusta сказав:

Він гладкий всередині, тому думаю буде усе ок. Прийшов датчик CO2 показує 457 при 400 на вулиці, 

А сделайте фото ли видео обзор, пожалуйста, именно трубы

[shusta]

3 часа назад, anabioz сказал:

А сделайте фото ли видео обзор, пожалуйста, именно трубы

В мене була синя і червона труба, знайшов залишок синьої

[bulaniy.sv]

В 22.12.2021 в 14:20, shusta сказал:

О з установщиками біда, мені на 160м2 пропонували даікін на 1000м3 + нагріви на 10 квт - мов супротив і всяке таке, а по факту зараз працює CH-HRV3.5KDC + розводка флексівентом(колектор на 10 входів/виходів) на 3-4 швидкості при -10 на вулиці подача +16 +17, і як не дивно він працює навіть на 1 швидкості) 

Температура прям очень крутая..