Бойлер косвенного нагрева как проточный водонагреватель. Так можно?

[Dru4a]

Тут вот такой вопрос. При сборе системы ГВС и отопления и Из-за обилия устройств: электрокотел, солнечный коллектор, он же будет завязан с отоплением... встал вопрос о нагреве воды и как это все подключать и не докупать ещё баки, бойлер и ТД.

В общем чтоб не в даваться в подробности вопрос такой:

Бойлер косвенного нагрева на 200л с 2мя теплообменниками. Можно ли подключить к одному из теплообменников холодную воду(вход в центр и выход сверху), чтоб на выходе теплообменника иметь горячую воду и использовать его Как проточный водонагреватель, а сам бак использовать как теплоаккамулятор? Например для аккамулирования тепла днем с солнечного коллектора и использования ее в течении дня?

Можно так делать? Есть ли нюансы? Обвязать - понятно что с расширительным баком, подрывным клапаном и ТД.

Будет ли достаточно теплообменника для нагрева воды проходящей по нему?

Змінено 6 березня 2021 користувачем Dru4a

[Сергей 31]

Проточника не выйдет.

Такую котельную прежде чем собирать и покупать разные пасочки, нужно прорисовать по гидравлике и по управлению. Затем Вам, как заказчику вникнуть, как все это будет работать, может внести какие изменения и только потом, начинать что то делать.

[volomoto]

Можно так делать? Есть ли нюансы? Обвязать - понятно что с расширительным баком, подрывным клапаном и ТД.

Будет ли достаточно теплообменника для нагрева воды проходящей по нему?

Загалом є таке поняття як реверсний бойлер непрямого нагріву, але використовувати для цього звичайний бойлер з двома теплообмінниками неможна, бо його теплообмінники зроблені із вуглецевої сталі і не призначені для водопровідної води, в якій є кисень. Теплообмінник має бути з нержавійки, або ж можна використати буфер "бак в баці", в якого внутрішній бак виготовлений з нержавійки.

 

Загалом концепт має право на життя, але вимагає точних прорахунків, бо проточні нагрівання води не пробачає помилок.

[anabioz]

Задача. Який об'єм води ми отримаємо при температурі 45°C і швидкості відбору 10л/хв ?

Теплообмінник - нержавійка, бак - чорна сталь (замкнутий контур на тепловий насос)

[shneider_vova]

при працюючому насосі?

[anabioz]

9 хвилин тому, shneider_vova сказав:

при працюючому насосі?

Так, звісно, він переходить в пріоритет на бак. Але там незначний нагрів при постійному водорозборі.

[shneider_vova]

думаю, в такому варіанті можна безкінечно користуватися. В мене бойлер 250 літрів, з увімкненим котлом 18 квт вона при прийнятті душу гріється в баку, а не охолоджується.

[Сергей 31]

9 часов назад, anabioz сказал:

Задача. Який об'єм води ми отримаємо при температурі 45°C і швидкості відбору 10л/хв ?

 

10 л/хв. х 30 минут  х 40 (дельта температуры воды в бойлере) х 1,163 = 14 кВт.

[anabioz]

14 годин тому, Сергей 31 сказав:

10 л/хв. х 30 минут  х 40 (дельта температуры воды в бойлере) х 1,163 = 14 кВт.

Який об'єм води ми отримаємо?

Бак нагрітий до температури 55°C.

[Сергей 31]

55 минут назад, anabioz сказал:

Який об'єм води ми отримаємо?

 

Я показал мощность на проток при постоянном расходе 10 л/хв. 

[volomoto]

22.05.2024 в 10:12, anabioz сказав:

Який об'єм води ми отримаємо при температурі 45°C і швидкості відбору 10л/хв ?

Це просто задача із зірочкою з підручника фізики чи треба вирішити якусь конкретну проблему?

 

[anabioz]

2 години тому, volomoto сказав:

Це просто задача із зірочкою з підручника фізики чи треба вирішити якусь конкретну проблему?

 

Це задача чи брати класичний бак непрямого нагріву 250-300л, чи брати з чорного металу із збільшеним нержавіючим теплообмінником і використовувати його як проточний водонагрівач. Мета - відсутність накипу та заміни тенів, свіжа вода, без проблем з легіонелою. Така собі фрешниця. То ж питання, чи вистачить, к приміру, на 3 прийому душу одночасно.

[volomoto]

23.05.2024 в 18:28, anabioz сказав:

Це задача чи брати класичний бак непрямого нагріву 250-300л, чи брати з чорного металу із збільшеним нержавіючим теплообмінником і використовувати його як проточний водонагрівач. Мета - відсутність накипу та заміни тенів, свіжа вода, без проблем з легіонелою. Така собі фрешниця. То ж питання, чи вистачить, к приміру, на 3 прийому душу одночасно.

Там вище на картинці нема ніякого ТЕНа, а є тепловий насос, тоді звідки візьметься накип? Навіть якщо і буде ТЕН, то не все так страшно, якщо вода нормальної якості.

Для легіонели треба ще створити відповідні умови, зокрема вхідна вода повинна мати багато органіки, застоюватись в бойлері, в якому температури переважно тримається на рівні 35 градусів. Якщо це будинок постійного проживання, де постійно використовується гаряча вода, і бойлер гріється до 50 градусів, то ніякої легіонели не буде. А на свіжість має бути пофіг, то вам ту воду не пити.

Змінено 26 травня користувачем volomoto

[anabioz]

Отже, експеримент.

Бак непрямого нагріву Cordivari на 500л нагріли до 60*С та відключили від теплового насосу.

До баку підключений теплообмінник SWEP B25THx40/1P-SC-S + циркуляційний насос = фрешниця з подачею холодної води зі скважини 10*С.

Отримали: два змішувачі, сумарною подачею води 10л/хв, видавали постійну температуру 38*С на протязі 60 хв.

[shneider_vova]

5 хвилин тому, anabioz сказав:

Отже, експеримент.

Бак непрямого нагріву Cordivari на 500л нагріли до 60*С та відключили від теплового насосу.

До баку підключений теплообмінник SWEP B25THx40/1P-SC-S + циркуляційний насос = фрешниця з подачею холодної води зі скважини 10*С.

Отримали: два змішувачі, сумарною подачею води 10л/хв, видавали постійну температуру 38*С на протязі 60 хв.

а якби насос був би невідключений, то можна постійно отримувати ГВС. як я і говорив

[anabioz]

4 хвилини тому, shneider_vova сказав:

а якби насос був би невідключений, то можна постійно отримувати ГВС. як я і говорив

Ну, тепловий на 12кВт за годину з 25*С до 60*С не нагріє 500л, але можна вважати, що схема дієва і води буде достатньо багато, щоб не переживати за це. Тобто, можна брати бак на 500л з теплообмінником у 5м2 і це буде така собі фрешниця з запасом гарячої води.

Змінено 12 червня користувачем anabioz

[shneider_vova]

12 хвилин тому, anabioz сказав:

Ну, тепловий на 12кВт за годину з 25*С до 60*С не нагріє 500л, але можна вважати, що схема дієва і води буде достатньо багато, щоб не переживати за це. Тобто, можна брати бак на 500л з теплообмінником у 5м2 і це буде така собі фрешниця з запасом гарячої води.

але не треба з 25. вода в баку не менше 38 градусів, тож 12 квт якраз вистачить...

[anabioz]

...

Змінено 12 червня користувачем anabioz

[anabioz]

2 години тому, shneider_vova сказав:

але не треба з 25. вода в баку не менше 38 градусів, тож 12 квт якраз вистачить...

Можливо Ви і праві, десь так воно має бути. Все-одно, 600літрів теплої води, навіть без нагріву - це гарний показник. Це навіть краще ніж фрешниця з теплообмінником, насосом і таке інше. Закрита система баку с тепловим + свіжа проточна вода.

Змінено 12 червня користувачем anabioz

[volomoto]

12.06.2024 в 16:53, anabioz сказав:

Ну, тепловий на 12кВт за годину з 25*С до 60*С не нагріє 500л, але можна вважати, що схема дієва і води буде достатньо багато, щоб не переживати за це. Тобто, можна брати бак на 500л з теплообмінником у 5м2 і це буде така собі фрешниця з запасом гарячої води.

А чому ви думаєте, що змієвих в баку працює точно так само як ПТО?

[anabioz]

23.06.2024 в 17:04, volomoto сказав:

А чому ви думаєте, що змієвих в баку працює точно так само як ПТО?

Площа теплообмінника однакова, Ви вважаєте, що якось інакше буде? 

[volomoto]

25.06.2024 в 14:41, anabioz сказав:

Площа теплообмінника однакова, Ви вважаєте, що якось інакше буде? 

Площа однакова, але не вся площа працює у випадку змієвика. Якщо на ППТО забирати теплоносій з верху бака, бо його температура буде майже постійною і ППТО по всій площі буде працювати з тим самим тепловим напором аж поки гаряча вода в баці не закінчиться. Якщо ж використовувати змієвик, то стратифікація буде зменшувати ефективну площу теплообміну.