Недострой с времянкой-флигелем. Прошу помощи с идеями

[AndryG]

Доброго Моя третья с просьбой оценить вариант для покупки. (Спасибо за первые две. Вы реально помогли принять решение)

 

Семья 4 человека. Двойня м+ж пяти лет. Задолбал курятник им. Хрущева. Уже почти готов пациент для психиатра с пунктиком "соседи! не бумкайте сабвуфером, не гудите по стене кондиционерами, не храпите...".

 

На этот раз рассматриваем одноэтажный недострой с времянкой-флигелем, в котором годами и жили хозяева. Во время стройки это был одинокий домик в поле, теперь тут нормальная полностью застроенная улица. На фоне моднявых особняков в пару этажей этот дом из силикатного кирпича выглядит как собачья будка

 

Недострой этот я взял к плотному рассмотрению, ибо за такие деньги я столько не настрою + участок 12,5 соток.

 

На данный момент есть коробка дома с несущей стеной внутри, окнами и дверьми, накрыта двускатной ломаной крышей (с претензией на мансарду).

Особо отмечу высоченный (около метра) фундамент. На вопрос о целях, продавец лишь ругнулся в кулак и помянул родственников-строителей.

Есть скважина, у забора колодец соседа с городской водой - можно подключиться. Септика нет.

 

Дом еще не построен, а шанхай уже организован. Флигели, переходы. Четыре ступеньки в коридоре-переходе у входа в дом - сейчас мне кажется дикой штукой. По планам хозяев в доме должны были быть только пальни, а санузел и кухня уйти во флигель. Жесть просто.

 

Комнаты за кап. стеной узковаты. Хотелось бы к трем метрам ближе. Да, я читал тему про дом на барановке с узкими комнатами Интересен ваш опыт.

 

Площадь дома хотелось бы чуток больше, но может и в эту получится запихнуть три спальни?

 

Интересны ваши мысли по планировке дома. Как это всё достроить.

 

И этот переход к флигелю... может это у меня такое предубеждение? Представляю себя на месте детворы... я бы на лето этот флигель оккупировал бы 100%. А зимой будет где с кумом политинформацию обсудить, не мешая домашним ;) Консервацией всякой, опять же, есть где заниматься, рыбу жарить. А какая мастерская шикарная! На крайний случай можно ТТ котел поставить и топить дровишками.

 

В небольшом доме иметь два входа видится мне глупостью. В планах строителей с восточной стороны еще веранда должна быть. Но раз уж организован этот переход, он же тамбур... вход в дом с северной стороны довольно глуповато выглядит при южном фасаде, но что имеем.

 

Что скажете?

[US7IGN]

Лично я плохо воспринимаю не видя фото, но в целом идею отдельной столовой/кухни с длинным переходом видел у знакомых. В холодное время года просто песня! Ну и никому не мешают те, кто там ест/выпивает.

 

Я в свое время реализовал другую идею - в доме небольшая кухня и отдельно стоящая летняя кухня/гостевой домик. Стандартный кухонный уголок, стиралка, бойлер, диван трехметровый, дубовые стол на 10 человек и лавка с табуретками. По формату - однокомнатная квартира-студия только без туалета. Он вместе с душем во дворе немного дальше был. Т.к. использовалась только летом, то проблем не было. Хотя для зимы была ставлена печь и электрические нагреватели под окнами.

Вот там компании конечно вообще отлично было. Да и сильно забухавшие могли остаться ночевать, не мешая основной семье в доме.

 

Еще одно небольшое строение было переделано под радиорубку (с диваном и евробуржуйкой) и мастерская - отдельные входы. В нем тоже можно было заночевать.

 

В самом доме было всего три спальни и зал и мне такая разнесенность в итоге больше понравилась, чем 3-4 этажа в одной коробке...

[AndryG]

US7IGN, спасибо за слова поддержки. Решили мы вляпаться. Иначе, пока будем искать идеальный вариант, уже никакой не нужен будет.

 

Так что теперь вопрос "брать или не брать" сменяется на другой: "Ааааа что теперь с этим всем делать :shock:"

 

Как хотелка максимум хочется две детские (дети разнополые) и себе спальню - диван в гостиной ненавижу с детства.

 

БОльшая часть в доме имеет площадь 9,45 * 6 = 56 м^2

Сейчас в двушке живем в 44 квадратах. Значит можно сюда впихнуть требуемое. Но вот только не получается. Даже черновой идеи не получается никакой Помогите, пжлст.

 

Один вариант приходит в голову. Сделать с южной части три спальни. В с-з углу получается огромная ванная (можно часть под кладовку/шкаф отрезать) остальное место кухня-гостиная-прихожая. Можно даже с двумя выходами (во флигель + на восток на террасу/веранду)

 

Мансарду сделать - лестница всю выгоду сожрет, да и делать ее только в мЕньшей части.

 

На флигель большие надежды в летнее время и т.п. но не хотелось бы тратиться сейчас на утепление и топить его зимой в будущем.

[US7IGN]

Судя по фото - прекрасный вариант!

Все нюансы всегда можно обыграть и увидеть в них достоинства.

Как минимум - больше ни у кого такого нет!

[lug]

Вы таки купили это всё, я правильно понимаю?

Ну, тогда - назад дороги нет! Вот общие идеи, пока без точной привязки к размерам:

 

Комнаты слева - детские.

Главный вход - в основной дом через прихожую

Часть дома, откуда выход в пристройку - гостиная-кухня.

В середине дома - санузел.

Из спальни родителей- вход в просторную гардеробную

Как-то так...

 

Времянку на зиму закрыть, подогревать по минимуму до плюсовой температуры.

Перегородку в левой части убрать. Это помещение организовать , как летнюю кухню с большим столом для посиделок с гостями.

Правую часть обставить как универсальную жилую комнату, для гостей, например

[AndryG]

Искренне рад вашему вниманию

 

Дали задаток, ждем оформления документов. Решил не злоупотреблять местным вниманием, пока нет точных размеров.

 

В "легком" шоке пытаюсь разобраться, что делать дальше. Боюсь, как бы на новоселье кто-нить из гостей не спросил "а ты там под слоем песка метровым пленочку положил" Да вот только интернет завален больше рекламными статьями от горе-сеошников Хочется ко всему этому проект хоть какой-либо сделать. Но как найти толкового спеца, которому можно отдаться и не бояться ) С людьми вообще проблема у нас в стране, а со специалистами просто мрак.

 

Буду рад любой помощи мыслями, планировками, планами и т.д.

[lug]

Главное - ввязаться в драку. Дорогу осилит идущий!

Хочется ко всему этому проект хоть какой-либо сделать

Сомневаюсь, что это хоть чему-то поможет в старом доме. Будете решать проблемы по мере их поступления.

1) определиться с планировкой и уже не метаться, а следовать плану

2) на фото - какой-то 2-й этаж просматривается. Это что? Откуда вход в него?

[AndryG]

Вспоминая ремонт в квартире, где каждый вопрос ставил в тупик и требовал немедленного ответа... хочется план (и дома и действий). Проходили уже стократные походы в магазин и "нафиг тебе тут розетка, потом сделаешь, раствор стынет".

 

Дырку в перекрытии оставили между дверями детских. Большая "комната" накрыта шестиметровыми плитами и над детскими короткие.

 

Я неделю просидел за чтивом про лестницы и понял, что мансарда с нормальной лестницей добавит чуток полезной площади и офигеть сколько расходов.

[lug]

хочется план (и дома и действий).

да, четкий план нужен обязательно. Это сэкономит время и деньги на дурных переделках.

 

Дырку в перекрытии оставили между дверями детских.

Жжжесть Это что ж получается, выход в мансарду под скосом крыши???

Н-да... Втиснуть сюда лестницу- есть риск похерить дешевую, простую и достаточную для вас планировку ради доп. площади в мансарде. Т.е. минимум 1 комнату внизу - минус (лестница займет), чтобы получить в мансарде - плюс.

И заплатить за это ТАКУЮ кучу денег - что может оказаться проще оставить её холодным чердаком с доступом по стремянке.

Тут надо крепко подумать и посчитать, хватит ли у вас денег и времени на это мероприятие.

 

Кстати, это всё где?

[AndryG]

Ага. Жесть. Верно. Выход над скосом.

Сколько не читал про мансарды, все пишут по итогу "второй раз бы не делал". Две детские + санузел наверху сожрут денег/сил/нервов/времени прилично

 

Пытаюсь себя уговорить, что сейчас же какось живем (#3), но чертик на другом плече гундосит, что дом - это не квартира и площади нужны побольше... но этому чертику сколько не дай - всё ему мало.

 

Это всё в Сумах, где частный сектор или ужасно старый или ужасно дорогой, а может это мы ужасно бедные...

[d.n.s]

А можно сместить стену в левых комнатах, расширив их хотя бы до 3,20? Я бы с ума сошел в комнате в 2,60 шириной. Вырос в комнате 3*1,8 вдвоем с братом, по себе знаю. ЖЕСТЬ.

[AndryG]

На этой стене уже лежат плиты перекрытия. Самого выбешивают узкие комнаты "под кровать". В старых домах сплошь и рядом. Тут, видимо, по привычке сделали.

 

Успокаиваю себя, что детские будут отдельные.

[lug]

но чертик на другом плече гундосит

Ага, этот чертик уже ширял в зад ваших продавцов. В итоге - они прожили полжизни в пристройке, а дом так и не достроили.

Дурацкую дырку в перекрытии вы никак не примените к лестнице, пригодной для ежедневного употребления.

Чтобы втиснуть в этом доме лестницу, придется разобрать часть перекрытия, пожертвовать 1 комнату. Вытащить наверх коммуникации, утеплить крышу, отделать мансарду - сопоставимо по деньгам с новым строительством.

Вы точно это осилите? Если есть столько денех, может, просто купите другой дом?

Если нет - то думайте в другую сторону.

 

дом - это не квартира и площади нужны побольше.

Для чего в городском доме вам нужны эти площади? Дом - это отсутствие соседей, солнце, воздух и вода, сад-огород, гараж-мастерская, мангал-шашлыки и т.д.

Если вы с женой - на работе, дети - садик, школа, то для каких задач нужна еще площадь именно в доме? Пристройка у вас есть...

Вырос в комнате 3*1,8 вдвоем с братом,

По 10 кв м на каждого - это в 4 раза повеселей, чем 5,4 кв м на двоих.

Самого выбешивают узкие комнаты "под кровать"

Не такие они и узкие

Мои дети выросли двое точь-в-точь в такой детской, как в этом доме: 4,48 х 2,65 = 11,8 кв м. У каждого был свой диванчик, ученический стол и отдельная половина шкафа Никто не страдал.

А тут - каждому ребенку такая комната. Вполне достаточно!

 

На мой беглый взгляд, на обустройство дома в упрощенном варианте - без мансарды- вам потребуется +/- 25000 долл. С мансардой - это капитальная перестройка дома, которая обойдется + ещё примерно столько.

Оставьте её будущим поколениям. Тогда проще завалить переход к времянке, и на его месте сделать пристройку, включающую лестницу со входом в дальний фронтон.

[AndryG]

Заходишь в калитку весь в полной уверенности успеха, 30 минут ковыряния в этой горе мусора ... и начинаешь подумывать, что продавать это всё дети будут как недострой с флигелем.

 

Доброго. Свершилось!

 

Домик за годы простоя знатно поднабрался хлама. Брожу по горам строительного мусора и ломаю голову, что делать с полом. Вынести надо шифер битый вперемешку с дер. стружкой - это я понимаю. А что делать с остальным грунтом черного цвета, рассыпчатым и пылящим? Попробовал в углу под окном (для привязки к фотке) добраться к основанию фундамента - один чернозем.

Если его там будет метр-два, то это капец невыполнимый достать его и вывезти. Тут и "мусорогрунта" выносить вагон и тележка, а если еще до песка...

 

Звучат советы / родня / засыпать песком этом всё, затрамбовать и не мучиться. Объясняется тем, что 60-100 см трамбованного песка все возможные просадки сгладит. Механизм этого дела умалчивается...

 

Хлам вынесли, после праздников вынесу кирпич/блоки и вопрос "сколько вынимать?" станет ребром.

 

Буду рад любым мыслям и подсказкам, какими бы примитивными они вам не показались.

[vbb]

Пробурить лунки, залить столбики на них лаги и пол. И пусть там будет ниша.

Ну можно там еще застелить гидроизоляцию или геотекстиль и засыпать щебнем

[normal]

Та все там просто делается и сразу заливайте теплый пол без радиаторов, проект я сам рисовал в sweethome3d и по итогу почти все совпало, у вас просто перепуг накосячить, а в итоге наоборот получите идеальный дом чисто под себя, не слушайте никого и все (если нет критики значит у вас все правильно и это нормально)

[lug]

. А что делать с остальным грунтом черного цвета, рассыпчатым и пылящим?

Ничего не делать. Грунт, уплотнившийся за десятилетия - вполне достаточное основание для пола

Я бы и обломки не вытаскивала - бетонный и кирпичный бой тоже заполнитель.

Или пол по лагам.

Или засыпать песком до нужного уровня,+ утеплитель, + теплый пол.

[AndryG]

Спасибо всем за подсказки.

Не стесняйтесь, пжлст, указывать на простейшие для опытных людей вещи.

Например, за кучу половинок кирпичей и обломки бетона я только вчера чесал репу: "Что с ними делать"

Начали вывозить откровенный мусор с коробки. После слоя стружки/опилок/бычков совковая лопата лишь скользит по откровенно твердому грунту - приятная новость. По высотам это получается примерно уровень земли во дворе.

 

Кое-как намучал в SketchUp план текущих стен. Буду рад прочесть любые идеи/мысли/предложения. В голове вертится вариант сделать на юге три спальни, в левом-верхнем углу ванную (очнь хочется под котельную отрезать кусочек) и северную часть большой комнаты оставить открытой, ибо больше перестенков это пространство не выдержит.

 

Думаю, без дизайнера/архитектора мне не обойтись. Сам я не обыграю размеры, чтобы потом в этом домике было удобно жить. ау!

План v1.skp.zip

[lug]

вертится вариант сделать на юге три спальни

Это неудобно, как по мне.

1) Нежелательно делать вплотную детские и взрослые комнаты, буквально вперемешку. Чтоб вечером ходить мимо них на цыпочках??? Зачем?

Детское крыло в левой части - будет отделено от остального дома капитальной стеной. Это - подарок судьбы! Двери в детские закрыли - и жизнь продолжается без ограничений!

в левом-верхнем углу ванную

2)Нежелательно загонять санузел в дальний угол дома. Все проживающие толпой будут ходить туда длинными коридорами мимо спален. Зачем?

Санузел желательно в серединке между спальнями, чтоб из каждой - был самый короткий доступ к санузлу.

 

3) разносить кухню и санузел по разным углам дома = удорожание коммуникаций

 

4) кухня-гостиная возможна только в правом верхнем углу, т.к. там - выход в пристройку. Можно сделать зеркально - гостиная - справа, кухня - слева

 

5)котельную и гардеробную можно поменять местами, если будут какие-то суровые техусловия к отоплению

 

Как я бы спланировала - см картинку.

[AndryG]

@lug, спасибо огромное за вариант! Ща с супругой сядем изучать.

 

Может кто поделиться толковыми ссылками как прикинуть размеры мебели, комнат. Основы планировки или хто-зна как его.

[lug]

как прикинуть размеры мебели, комнат

Основные размеры я проставила:

-спальня 3,6х4м

- ширина прихожей примерно 1,7м

- длина верхней детской - вплотную до проёма, нижней детской = такая же.

Тогда ширина гардеробной = что останется, примерно 1500мм

- остальные стены привязывайте к сущ. проёмам, как на картинке.

 

Примерная расстановка мебели - есть. Точные размеры шкафов будете перемерять по факту, когда уже стены выстроятся.

 

Принимайте минимально-оптимальную толщину внутренних стен = 90мм. Это : гипсокартон 2 слоя + профиль CW50+ гипсокартон 1 слой. Можно заморочиться - по 2 гипса с обеих сторон. Получится 100мм.

Внутрь стен, которые вокруг спальни - натолкать минвату. Это чуть улучшит шумоизоляцию. Остальные стены - необязательно

[Alvalk]

Может кто поделиться толковыми ссылками как прикинуть размеры мебели, комнат. Основы планировки или хто-зна как его.

Есть хорошая бесплатная программа. В ней можно и дом нарисовать, и мебель расставить. И вид посмотреть как на плоском изображении, так и в 3D, как дом изнутри, так и снаружи, вместе с планировкой участка. Мне очень помогла, чтобы понять, что я хочу. На освоение хватило один день. Только не забудьте установить 3D-модели и текстуры

[AndryG]

Бросил её на этапе постройки стен. Если коробку еще получилось по видосику сделать замкнутой, то доп. стена никак не хотела привязываться/прилипать к другим стенам.

Не понял идеи программы: зачем нужны стены, комнаты? Почему комнату можно запросто расположить месту стенами.

На сайте из документов только инструкция "сделайте коробку и поставьте вазу".

 

Добавлено через 58 минут

@Alvalk, не получается стену поставить внутреннюю в нужную позицию.

[Alvalk]

Alvalk, не получается стену поставить внутреннюю в нужную позицию.

это как? Мне это сложно представить. Любая стена рисуется из точки А в точку Б. А если по этой стене потом кликнуть мышью (естественно, переключив курсор на "выбор объектов на плане"), то она выделяется и ее можно передвинуть. А если дважды кликнуть мышью, то можно вообще задать точные координаты, толщину и т.п.

т.е. существует как минимум 3 возможности поставить стену в нужное место. Какая из них не получается? ;)

[AndryG]

@Alvalk, передвинуть можно, но привязать к существующим - нет. И не понятно, как установить в точное место. Считать координаты - перебор.

 

Интернет говорит, что мин. площадь помещения для газового котла равна 4 квадрата.

А я тут размечтался впихнуть и тт небольшой для межсезонья. Наивная душа.