тип дома

[silica]

В штатах с каркасниками все понятно, их строят из того, что есть, и что подешевле. Было бы у них столько кирпичных заводов и заводов ЖБИ как у нас, то выбор не стоял бы.

Ну не знаю США производит бетона раза в полтора больше чем россия.

 

Добавлено через 35 секунд

Сори не бетона а цемента

[Дощ]

. Аби вкинути?

Ну а яка мотивація?

Ладно б там дешевше, або якісні, або надійніше тоді можливо розглядати, в так тільки швидше (спірно), ось в принципі і все, інше - під питанням.

Так і залишається - битовки, ангари, магазини...

[razzil]

США производит бетона раза в полтора больше чем россия

это замечательно, но не показатель, что его так-же просто можно использовать в малоэтажном строительстве как у нас.

 

ну и в штатах есть институт частного строительства. А у нас нет. Массовое потребление требует дешевые, быстровозводимые дома.

[Zurbagan]

Перша і остання особливість - це каркасник.

 

І ось думка людини з США, звідки це все добро СІП-каркасне до нас прийшло. Дуже показове.

 

Якщо будинок будується на 10 років - то, теоретично з СІП нічого не відбудеться з високою імовірністю. Але через n-цадь років коли треба буде ремонтувати після підтікань, замокань, розтріскувань, ураганів (раптово, вони стали реальністю) - це остання технологія по якій я би будував. Різниця в ціні коробки - смішна на фоні всього - і того вона не варта.

Я даже не буду спрашивать из какого пальца Вы это высосали. Наверное, из этого видео заказного? "Американец" этот несет чушь несусветную. Могу каждое его предложение по буквам разобрать - от его высказываний места мокрого не останется. Видимо, у него деньги на стройку закончились и он решил подзаработать ртом, не сильно напрягаясь.

Как я уже выше писал - на практике выясняется, что это все выдумки конкурентов, которые не могут отказаться от насиженного места, когда на пятки наступают новые технологии. Есть простой аналог для понимания ситуации - это бензин и СТО. Бензин не просто кормит, а набивает карманы всех, кто связан с его производством и продажей/перепродажей. СТО и продавцы запчастей вытягивают из владельцев автомобилей суммы гораздо большие, чем стоимость самого автомобиля. И абсолютно естественно, что эти люди будут всеми силами поливать грязью электромобили, которые потребляют в десятки раз меньше и у которого отсутствует ДВС с коробкой передач, ремонт которых обходится в сумасшедшие деньги.

Мой субподрядчик, который строит нам дома из СИП, прошел сертификацию в Европе, куда уже не один год поставляет свою продукцию. По санитарным нормам есть допуск к постройке ПОП, медучреждений, школ и детских садов. Это т.н. "высшая строительная аккредитация". Также были проведены испытания конструкции на прочность, при эксплуатации в сложных условиях, где дом из СИП оказался по прочности сравним разве что с железобетонным строением. Конструкция тестируется на динамическом стенде, где кроме вибрации на нее постоянно воздействуют вода (растворы, если быть точнее), с постоянными изменениями температуры и обдув воздухом на больших скоростях. В итоге заключение следующее: "срок эксплуатации без нарушения целостности конструкции не менее 50-ти лет. Возможно больше, но стенд не позволяет создать условия для тестирования на большие сроки эксплуатации."

Я так и не понял, зачем этот дядя говорил про цвет стен и прочность гипсокартона? Кто мешает покрасить в любимый цвет или поклеить обои? Сколько уйдет времени и денег на выравнивание стены он не интересовался? Что может быть лучше идеально ровной стены из гипса, который экологически чистый и по прочности выдерживает монтаж практически любой техники? Туда же можно отнести прокладку коммуникаций, где можно легко оборудовать скрытые люки для ревизии или дополнительного подключения, без штрабления стены, а так же возможность сделать дополнительную шумоизоляцию в простенке. Ну и этот бред про запахи и т.п. - это вообще на голову не налазит. Оставь любой дом без вентиляции или выполни вентиляцию с нарушениями и будет тебе и запахи, и плесень, и грибок со всеми вытекающими. В энергоэффективных домах всегда делается механическая вентиляция с рекуперацией. Никакое ЕВ рядом не валялось. ПВВУ дает столько подготовленного воздуха, сколько необходимо пользователю в данный момент, независимо от погодных условий или дельты Т.

По поводу стоимости. Значительно дешевле дом из СИП выйдет только если есть желание сэкономить. Но так можно и на кирпичном доме тоже сэкономить, если сделать стены "в один кирпич" без утепления, например. Полностью вылизанный до мелочей (с точки зрения специалиста по ОВК) дом с фасадом, от фундамента до крыши с остеклением (правильным) + ОВК (тепловой насос, ПВВУ с рекуператором и лучшими в своем классе кондиционерами) "под ключ" и комплексной гарантией выходит в среднем на 50-100 евро/кв.м. дешевле, чем коробка без ОВК, построенная по "проверенной технологии". Этот дом будет возведен за полтора-два месяца без "мокрых" околостроительных работ и последующей уборки с вывозом строймусора. При такой постройке отсутствует возможность спустить часть материалов "налево", как таковая. Но самое главное - эксплуатация такого дома (ОВК) обходится по самым скромным подсчетам раз в 20 дешевле дома из кирпича или газоблока. Стоимость эксплуатации ГВС также сокращается раза в три-четыре.

Я в будущем вижу картину, что с такими темпами роста цен на энергоносители скоро кроме как из СИП вообще больше не из чего строить не будут, если говорить о небольших домах постоянного проживания.

[SPClientOM]

Стоимость эксплуатации ГВС также сокращается раза в три-четыре.

 

почему? В сип-панельном доме меньше купаются? Или руки моют только холодной водой?

[Narval]

. Но самое главное - эксплуатация такого дома (ОВК) обходится по самым скромным подсчетам раз в 20 дешевле дома из кирпича или газоблока. Стоимость эксплуатации ГВС также сокращается раза в три-четыре.

Я в будущем вижу картину, что с такими темпами роста цен на энергоносители скоро кроме как из СИП вообще больше не из чего строить не будут, если говорить о небольших домах постоянного проживания.

А можете цифрами эти удивительные сведения подтвердить?

 

Да только давайте сравнивать типичные дома:

Кирпич плюс 150 ппс

Гб 300 плюс 100 ппс

[silica]

Гб 300 плюс 100 ппс

бессмыслсенное сравнение

Гб какой?

Кирпич какой толщины?

СИП какой толщины?

 

Добавлено через 3 минуты

Учтите что если мы говорим о ГБ то только начиная с 600. ниже нарушение технологии

[loader]

Но самое главное - эксплуатация такого дома (ОВК) обходится по самым скромным подсчетам раз в 20 дешевле дома из кирпича или газоблока. Стоимость эксплуатации ГВС также сокращается раза в три-четыре.

 

Почему в 20, в 50! Это сравнение простите кирпичного дома без утепления, окон с древним котлом и СИПа на теплонасосе с рекоператорами? Если так то конечно да.

[Narval]

бессмыслсенное сравнение

Гб какой?

Кирпич какой толщины?

СИП какой толщины?

 

Добавлено через 3 минуты

Учтите что если мы говорим о ГБ то только начиная с 600. ниже нарушение технологии

Вы о чем?

Я говорю про типичные решения на сегодняшнем рынке.

Вы о каком гб 600. Это толщина или плотность?

Если плотность то вам к Heluz и с ним рисуйте.

[silica]

Вы о чем?

Я говорю про типичные решения на сегодняшнем рынке.

Вы о каком гб 600. Это толщина или плотность?

Если плотность то вам к Heluz и с ним рисуйте.

 

YTONG blocks

B 2,0 / D 350 YTONG extrA+ — For non- load bearing

walls of low energy and passive buildings;

Strenght class 2,0 МРа; Density class 350 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,09 W/mK

B 2,5 / D 390 YTONG A+ — For non- load bearing

walls of energy efficiency buildings;

Strength class 2,5 МРа; Density class 390 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,11 W/mK

B 2,5 / D 440 — For non- load bearing walls;

Strength class 2,5 МРа; Density class 440 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,12 W/mK

B 5,0 / D 600 — for load bearing walls and bricked

earthquake-resistant gaskets;

Strength class 5,0 МРа; Density class 600 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,16 W/mK

B 5,0 / D 700 — with increased sound insulation

capacity;

Strength class 5,0 МРа; Density class 700 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,18 W/mK

 

Добавлено через 57 секунд

Вы о чем?

А вы о чем?

 

Добавлено через 2 минуты

YTONG blocks

For non- load bearing walls

Если вам это ни о чем не говорит то звиняйте

[Narval]

YTONG blocks

B 2,0 / D 350 YTONG extrA+ — For non- load bearing

walls of low energy and passive buildings;

Strenght class 2,0 МРа; Density class 350 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,09 W/mK

B 2,5 / D 390 YTONG A+ — For non- load bearing

walls of energy efficiency buildings;

Strength class 2,5 МРа; Density class 390 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,11 W/mK

B 2,5 / D 440 — For non- load bearing walls;

Strength class 2,5 МРа; Density class 440 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,12 W/mK

B 5,0 / D 600 — for load bearing walls and bricked

earthquake-resistant gaskets;

Strength class 5,0 МРа; Density class 600 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,16 W/mK

B 5,0 / D 700 — with increased sound insulation

capacity;

Strength class 5,0 МРа; Density class 700 kg/m³

Thermal conductivity λ10 dry = 0,18 W/mK

 

Добавлено через 57 секунд

 

А вы о чем?

 

Добавлено через 2 минуты

 

Если вам это ни о чем не говорит то звиняйте

Да вы бородатый петросян?!

 

Идите расскажите это архитекторам которые проектируют дома из гб плотностью d300

Ну и тем кто считает кирпичную стену в 1 кирпич как несущую, хотя по старым бородатым текстам - несущая минимум в полтора кирпича.

 

Но да- вам с такими сказками к хелузу.

[Zurbagan]

почему? В сип-панельном доме меньше купаются? Или руки моют только холодной водой?

 

Вы внимательно читали мое сообщение? Система отопления в таком доме - ТН. И он греет систему ГВС через обычный трехходовой клапан, с приоритетом на ГВС. Буферная емкость - бак косвенного нагрева. Как правило к нему подключается небольшая секция солнечных водонагревателей и общегодовая цифра становится уже не в "4 раза меньше", а значительно больше - в зависимости от солнечных дней в году. Тогда потребитель платит по ГВС только за работу циркуляционных насосов.

[Narval]

Вы внимательно читали мое сообщение? Система отопления в таком доме - ТН. И он греет систему ГВС через обычный трехходовой клапан, с приоритетом на ГВС. Буферная емкость - бак косвенного нагрева. Как правило к нему подключается небольшая секция солнечных водонагревателей и общегодовая цифра становится уже не в "4 раза меньше", а значительно больше - в зависимости от солнечных дней в году. Тогда потребитель платит по ГВС только за работу циркуляционных насосов.

 

Минуточку, а при чем тут сип?

Или все что вы написали можно только в этих домах делать?

 

И цифр я так понимаю мы не дождемся?

[silica]

Да вы бородатый петросян?!

Эээ... то есть рекомендации производителя ничего не значят?

ну тогда нечего обсуждать.

 

Добавлено через 2 минуты

Минуточку, а при чем тут сип?

СИП тут абсолютно не при чем. причем энергоэфекктивность, просто СИПом это проще достичь

[Narval]

Эээ... то есть рекомендации производителя ничего не значят?

ну тогда нечего обсуждать.

 

На сайте аэрока - он является производителем

Кладка из блоков AEROC D300 обладает достаточно высокой несущей способностью. Расчетное сопротивление кладки сжатию составляет 2,3 МПа (25 кгс/см2). При наиболее распространенных в современном малоэтажном строительстве планировках несущей способности стены из блоков AEROC D300 хватит для строительства двухэтажных домов с монолитными перекрытиями и плоской кровлей и двухэтажных домов с мансардой с перекрытиями других типов и кровлей с большой крутизной скатов. С учетом влажности бетона, длительности действия нагрузок, случайного эксцентриситета и гибкости стен несущая способность кладки из AEROC D300 может достигать:

 

Добавлено через 2 минуты

А чем в сипе проще установить тн чем в гб?

[silica]

То есть вы считаете что AEROC знает а YTONG (практически родоначальник газобетона) не знает?

Ну тогда разговор зашел в тупик

[Zurbagan]

А можете цифрами эти удивительные сведения подтвердить?

 

Да только давайте сравнивать типичные дома:

Кирпич плюс 150 ппс

Гб 300 плюс 100 ппс

 

Я могу много чего. Вопрос в целесообразности. Скажу Вам так - я давно уже не рассматриваю варианты "обычного строительства" и на то у меня есть веские причины. Для того, чтобы к такому пониманию прийти у меня ушло более шести лет на должности ведущего специалиста отдела энергоэффективных технологий одной из крупнейших климатических компаний в стране. К сожалению, пассивный дом в нашем климатическом и правовом климате это скорее утопия, но получить здание с минимальными теплопотерями вполне реально. У меня получается построить дом со всем оборудованием ОВК (не считая разводки, ессно) "под ключ", у которого потребление на ОВК снижено раз в двадцать по самым скромным подсчетам, по цене строительства обычного дома, без системы ОВК. И при этом внутри этого дома климатические условия будут стандарта А+++, что вряд ли получится при монтаже с ЕВ, например.

Разбрасываться цифрами или технологиями, которые мы применяем сегодня в наших проектах я не стану. У меня одна только консультация минимум 400 евро стоит. Или Вы думаете, что я тупо взял стандартную коробку из СИП и в нее напихал оборудования энергоэффективного? )) Технологию мы позаимствовали у СИП - это бесспорно. По факту от СИП только название да основные плиты. Но, тем не менее, это никак не умаляет возможности обычных домов из СИП. Если их сравнивать (с учетом оборудования), то эффективность тоже раз в десять больше, как минимум. Только тогда по деньгам "простой" дом из СИП с оборудованием выйдет дешевле обычного строительства и сравнивать будет некорректно, если только не пересчитывать с коэффициентом.

[Narval]

О господи! Мессия!

 

Очень красиво звучит «раз в 20 по сравнению с обычным домом»

 

А обычный дом - это скорее всего кирпич с деревянными окнами. Как отето надоело все...говнорекламисты.

[SPClientOM]

Вы внимательно читали мое сообщение? Система отопления в таком доме - ТН. И он греет систему ГВС через обычный трехходовой клапан, с приоритетом на ГВС. Буферная емкость - бак косвенного нагрева. Как правило к нему подключается небольшая секция солнечных водонагревателей и общегодовая цифра становится уже не в "4 раза меньше", а значительно больше - в зависимости от солнечных дней в году. Тогда потребитель платит по ГВС только за работу циркуляционных насосов.

 

а причем тут сип? Сколько стоит тепловой насос и всё остальное оборудование? За сколько лет вложения окупятся, по сравнению с простым 200-литровым бойлером за 10 тыщ, который работает по таймеру по ночному тарифу 84 копейки за квтч?

 

Добавлено через 1 минуту

Очень красиво звучит «раз в 20 по сравнению с обычным домом»

 

чтобы хорошо и дорого продать, нужно чтобы было красиво

[Zurbagan]

Ничего другого от вас я в принципе и не ожидал. Не первый год на форуме )) И спорить с вами не собираюсь - все равно все останутся при своем мнении. Скажу только, что на мои проекты есть спрос уже давно. Это спрос рождает предложение, а не наоборот. Прогнозы свои озвучил выше. Жизнь покажет.

[silica]

Идите расскажите это архитекторам которые проектируют дома из гб плотностью d300

Юрий Киев написал

"п.с. недавно знакомый сразил наповал - собирается строить нехилый такой по размерам дуплекс себе и сестре и архитектор им там намалював проект из внешних стен 200 мм"

ага.

[mib]

Я уже давно смирился что тут СИП не любят и не понимают, но покажите мне фото остатков после стройки дома из камня, и соответственно срача вокруг

Это мои остатки после пристройки в 50 квадратов

 

С картинками беда не загружаются надеюсь это связанно с обновлением форума

 

Может так получится

i.piccy.info/i9/40a3a6e9095591f32cc6da91335c5c2c/1623704057/11034/1432970/8450E210_E1FD_465A_80BD_D138180309A2_240.jpgi.piccy.info/a3/2021-06-14-20-54/i9-14370113/240x180-r/i.gif

[razzil]

Я уже давно смирился что тут СИП не любят и не понимают, но покажите мне фото остатков после стройки дома из камня, и соответственно срача вокруг

Это мои остатки после пристройки в 50 квадратов

 

С картинками беда не загружаются надеюсь это связанно с обновлением форума

 

Может так получится

i.piccy.info/i9/40a3a6e9095591f32cc6da91335c5c2c/1623704057/11034/1432970/8450E210_E1FD_465A_80BD_D138180309A2_240.jpgi.piccy.info/a3/2021-06-14-20-54/i9-14370113/240x180-r/i.gif

 

Участок убирается один раз. А в доме живут потом десятилетиями.

[irina1969]

Я уже давно смирился что тут СИП не любят и не понимают

я Вас прОшу, здесь многое не любят и не понимают, так что теперь делать как все любят и понимают ? Не получится

У меня деревянный дом, чего только не наслушалась и сгниет, и жуки его погрызут, и холодный и т.д, и т.п а мы живем и радуемся, что постороились тогда...сейчас один агрумент рулит он дорогой стал

ПС...холиварные темы неиссякаемы

[Narval]

я Вас прОшу, здесь многое не любят и не понимают, так что теперь делать как все любят и понимают ? Не получится

У меня деревянный дом, чего только не наслушалась и сгниет, и жуки его погрызут, и холодный и т.д, и т.п а мы живем и радуемся, что постороились тогда...сейчас один агрумент рулит он дорогой стал

ПС...холиварные темы неиссякаемы

 

Так еще никто не писал что что то плохое, только зубадан говорил что все кроме сипа в 20 раз хуже