Перенос "мокрой зоны" в кварире

[Antonxa]

Здравствуйте, делаю ремонт в новостройке(9 этаж из 9ти), хочу не много передвинуть кухню

Знаю, что мокрую зону нельзя переносить в жилую , у нас кухня осталась на территории кухни и немного коридора

можно ли так выполнить подобную перепланировку, и какие подводные камни могут возникнуть?

Заранее спасибо.

[ChuykoArchitecture]

Здравствуйте, делаю ремонт в новостройке(9 этаж из 9ти), хочу не много передвинуть кухню

Знаю, что мокрую зону нельзя переносить в жилую , у нас кухня осталась на территории кухни и немного коридора

можно ли так выполнить подобную перепланировку, и какие подводные камни могут возникнуть?

Заранее спасибо.

 

Питання два:

- як вам зроблять техпаспорт на перепланування?

- як вивести каналізацію та підвести воду до кухні?

 

На коридори та кладовки мокрими приміщеннями залазити можна, а от на житлові приміщення - не можна. Хоча зараз є невелика лазівка про те що можна робити об'єднані кухні-вітальні за умови обладнання їх електроплитою. Теоретично можна сказати що сам кухонний фронт над кухнею, і так проскочити. Але тоді постає питання, що кімната у вас буде над/під кухнею іншого поверху, що не допускається. Також її площа не відповідає нормативам. Хоча ви можете назвати її холом, коридором.

 

Але основне питання - технічне. Каналізація буде йти через дверний отвір. Тут треба піднімати стяжку, або ставити якісь насоси, треба дивитись.

[UncleStas]

Питання два:

- як вам зроблять техпаспорт на перепланування?

- як вивести каналізацію та підвести воду до кухні?

 

Еще вопрос - вентиляционные стояки.

Как сохранить естественную вентиляцию кухонной зоны

[ChuykoArchitecture]

Еще вопрос - вентиляционные стояки.

Как сохранить естественную вентиляцию кухонной зоны

 

Вентиляцію ще можна організувати, щоправда примусову, коробами в стелі вивести до каналу. Якщо вже дуже треба - в підвісну стелю ховати, виводити цілу систему десь на балкон. Або просто привідкрите вікно.

Але тоді виникає питання бюджету цієї затії.

[UncleStas]

Або просто привідкрите вікно.

Понятно, что нужно приоткрыть окно. Иначе откуда приток возмется? А без притока не будет и оттока

[olenai]

у нас кухня осталась на территории кухни и немного коридора

 

Во-первых, в новых ДБН, принятых то ли в 19, то ли в 20 году, нет запрета на расположение кухни над жилой.

Во-вторых, сейчас БТИ не пишет в техпаспорте, что перепланировка незаконная, даже если она такая (это говорит сама БТИ у себя на сайте в вопросах-ответах). Просто делаете новый техпаспорт. Нотариус или ЦНАП по идее также не проверяют законность перепланировки.

 

А вот канашка да, большой вопрос. Вам по идее нужно делать вход в кабинет возле балкона, чтобы труба канализации могла пройти в стене или вдоль стены.

[ChuykoArchitecture]

Во-первых, в новых ДБН, принятых то ли в 19, то ли в 20 году, нет запрета на расположение кухни над жилой.

 

Читайте уважно ДБН В.2.2-15:2019 "Житлові будинки. Основні положення"

 

5.21 Не допускається розміщення туалету та ванної (або душової) над житловими кімнатами і кухнями.

Ці приміщення допускається розміщувати над кухнею квартир, розташованих у двох або декількох рівнях.

Не допускається кріплення приладів і трубопроводів безпосередньо до міжквартирних стін і перегородок, які

огороджують житлові кімнати.

 

Тобто ванну над кухнею робити можна, тільки якщо у вас дворівнева (або багаторівнева) квартира, і на нижньому рівні у вас кухня, а зверху над нею може бути ванна.

 

Во-вторых, сейчас БТИ не пишет в техпаспорте, что перепланировка незаконная, даже если она такая (это говорит сама БТИ у себя на сайте в вопросах-ответах). Просто делаете новый техпаспорт. Нотариус или ЦНАП по идее также не проверяют законность перепланировки.

Припустимо що не побачать, що не допишуть у техпаспорті, не перевірять. Але потім, коли ви захочете продати, чи провести будь яку дію з нерухомістю, це вилізе, і будуть проблеми.

[olenai]

Тобто ванну над кухнею робити можна, тільки якщо у вас дворівнева (або багаторівнева) квартира, і на нижньому рівні у вас кухня, а зверху над нею може бути ванна.

 

А где здесь ванная над кухней? Вроде ж они кухню хотят перенести над жилой. Ванную над кухней нельзя, конечно.

 

 

Припустимо що не побачать, що не допишуть у техпаспорті, не перевірять. Але потім, коли ви захочете продати, чи провести будь яку дію з нерухомістю, це вилізе, і будуть проблеми.

 

Я была бы только рада, если бы это было так Но не понимаю механизм. Вот вы получаете техпаспорт, который фиксирует текущую планировку (а это единственное, что сейчас делает БТИ в контексте техпаспорта - фиксирует существующее положение вещей). На нем печать БТИ и никаких пометок. По идее, нотариус или ЦНАП должны просто внести новые площади в реестр, больше нигде этот техпаспорт регистрировать не нужно (или нужно? Я долго искала ответ на этот вопрос, но не нашла). Когда вам нужно совершить следующее нотариальное действие с квартирой, у вас на руках техпаспорт, площадь в котором совпадает с реестровой, какие у кого могут быть претензии? Ну это не говоря уже о том, что нотариусы нынче в принципе не обязаны требовать при сделке свежий техпаспорт. Т.е. даже если техпаспорт старый и не совпадает с планировкой, это просто ограничит ваш выбор покупателя, если у того будет слишком рьяный нотариус.

[ChuykoArchitecture]

А где здесь ванная над кухней? Вроде ж они кухню хотят перенести над жилой. Ванную над кухней нельзя, конечно.

 

Так в тому й справа що знизу інша квартира, і такий перенос не дозволяється. Тобто ваш висновок щодо розміщення кухні над кімнатою не є правдивим. Хіба що квартира на першому поверсі, тоді можна.

 

 

 

Я была бы только рада, если бы это было так Но не понимаю механизм. Вот вы получаете техпаспорт, который фиксирует текущую планировку (а это единственное, что сейчас делает БТИ в контексте техпаспорта - фиксирует существующее положение вещей). На нем печать БТИ и никаких пометок. По идее, нотариус или ЦНАП должны просто внести новые площади в реестр, больше нигде этот техпаспорт регистрировать не нужно (или нужно? Я долго искала ответ на этот вопрос, но не нашла). Когда вам нужно совершить следующее нотариальное действие с квартирой, у вас на руках техпаспорт, площадь в котором совпадает с реестровой, какие у кого могут быть претензии? Ну это не говоря уже о том, что нотариусы нынче в принципе не обязаны требовать при сделке свежий техпаспорт. Т.е. даже если техпаспорт старый и не совпадает с планировкой, это просто ограничит ваш выбор покупателя, если у того будет слишком рьяный нотариус.

 

Інвентаризатор повинен перевірити відмінності планування, та відповідність їх попередньому техпаспорту. Інвентаризатор несе відповідальність своїм сертифікатом. Є список робіт, які не підлягають погодженню, наприклад перенести двері у перегородці, розібрати стіну між кімнатою і коридором. Якщо у вас зміниться площа хоча б на 0.1 кв.м (а при будь-якому переплануванні вона зміниться), то треба переробляти техпаспорт, якщо ви хочете щоб юридично було все чисто. Ви можете його і не переробляти, може потім і вдасться впарити лоху комусь таку квартиру, але якщо покупець хоча б трохи поцікавиться, це питання вилізе моментально, і навряд чи хтось захоче купувати квартиру з проблемними документами, або будете робити суттєву знижку.

 

Я вже мовчу про те, що при будь-якому непорозумінні з сусідами, по найдрібнішій причині, вони матимуть серйозні аргументи в судах проти вас.

[olenai]

Так в тому й справа що знизу інша квартира, і такий перенос не дозволяється. Тобто ваш висновок щодо розміщення кухні над кімнатою не є правдивим. Хіба що квартира на першому поверсі, тоді можна.

 

У меня ощущение, что мы на разных языках говорим. Располагать КУХНЮ над жилой по новым нормам МОЖНО. О переносе САНУЗЛА в посте нет вообще ни слова.

 

Інвентаризатор повинен перевірити відмінності планування, та відповідність їх попередньому техпаспорту. Інвентаризатор несе відповідальність своїм сертифікатом.

 

Это все прекрасная теория. На практике же, БТИ пишет, что:

 

 

Также они пишут, что:

 

Проте наше Бюро крім технічного паспорту надає замовнику можливість отримати довідку про показники об`єкта в якій зазначається наявність проведення будівельних робіт на об`єкті та необхідність отримання дозвільних документів на їх виконнаня.

 

Т.е. могут, если заказчик попросит, но не обязаны. В кейсе выше, если я его правильно понимаю, и санузел там не над кухней, они напишут, что разрешение не нужно, площади изменились за счет законного изменения назначения помещений.

 

Я вже мовчу про те, що при будь-якому непорозумінні з сусідами, по найдрібнішій причині, вони матимуть серйозні аргументи в судах проти вас.

 

Хотелось бы хоть один кейс увидеть)

 

Поймите, я не ратую за незаконные перепланировки. Во-первых, если в этом кейсе трогают санузел, то там все законно, хоть и не очень дружелюбно по отношению к соседям снизу. Во-вторых, процедура получения нового техпаспорта не такая, какой вы ее описываете, что подтверждают скрины с сайта КП КМБТИ выше.

[olenai]

Во-первых, если в этом кейсе трогают санузел, то там все законно, хоть и не очень дружелюбно по отношению к соседям снизу.

 

НЕ трогают, конечно же, опечаталась.

[NAVIN]

Так в тому й справа що знизу інша квартира, і такий перенос не дозволяється. Тобто ваш висновок щодо розміщення кухні над кімнатою не є правдивим. Хіба що квартира на першому поверсі, тоді можна.

 

 

 

 

Інвентаризатор повинен перевірити відмінності планування, та відповідність їх попередньому техпаспорту. Інвентаризатор несе відповідальність своїм сертифікатом. Є список робіт, які не підлягають погодженню, наприклад перенести двері у перегородці, розібрати стіну між кімнатою і коридором. Якщо у вас зміниться площа хоча б на 0.1 кв.м (а при будь-якому переплануванні вона зміниться), то треба переробляти техпаспорт, якщо ви хочете щоб юридично було все чисто. Ви можете його і не переробляти, може потім і вдасться впарити лоху комусь таку квартиру, але якщо покупець хоча б трохи поцікавиться, це питання вилізе моментально, і навряд чи хтось захоче купувати квартиру з проблемними документами, або будете робити суттєву знижку.

 

Я вже мовчу про те, що при будь-якому непорозумінні з сусідами, по найдрібнішій причині, вони матимуть серйозні аргументи в судах проти вас.

 

Это было лет так 15 назад, вы отстали. Последний абзац вообще чушь.

[democlub]

Якщо у вас зміниться площа хоча б на 0.1 кв.м (а при будь-якому переплануванні вона зміниться), то треба переробляти техпаспорт, якщо ви хочете щоб юридично було все чисто. Ви можете його і не переробляти, може потім і вдасться впарити лоху комусь таку квартиру, але якщо покупець хоча б трохи поцікавиться, це питання вилізе моментально, і навряд чи хтось захоче купувати квартиру з проблемними документами, або будете робити суттєву знижку.

Бред сивой кобылы! БТИ - бюро технической инвентаризации. Их работа - зафиксировать состояние. Какая проблемность? Что и куда вылезет? Господи, откуда вылазят такие "архитекторы"-советчики?

 

 

Я вже мовчу про те, що при будь-якому непорозумінні з сусідами, по найдрібнішій причині, вони матимуть серйозні аргументи в судах проти вас.

 

Не несите чушь! Какие аргументы? В каких судах? Вы от юриспруденции так же далеки как и от архитектуры, похоже.

[ChuykoArchitecture]

Это было лет так 15 назад, вы отстали. Последний абзац вообще чушь.

 

Я не знаю що там було 15 років тому, але БТІ не існує вже років 10, тому що будь-хто, хто має профільний досвід роботи може отримати сертифікат та займатись технічною інвентаризацією. У мене близькі родичі займаються інвентаризацією, і постійно зі мною радяться щодо відповідності архітектурним нормам, тому що вони теж несуть відповідальність за свою роботу. Так що я не те щоб розказую теорію - а цілком собі практичні речі, з якими маю справу кожного дня. І можу таких історій розказати, як люди через, здавалось би, дрібниці мали серйозні проблеми.

 

Добавлено через 2 минуты

У меня ощущение, что мы на разных языках говорим. Располагать КУХНЮ над жилой по новым нормам МОЖНО. О переносе САНУЗЛА в посте нет вообще ни слова.

 

 

 

Это все прекрасная теория. На практике же, БТИ пишет, что:

 

[ATTACH]713901[/ATTACH]

[ATTACH]713902[/ATTACH]

[ATTACH]713903[/ATTACH]

 

Также они пишут, что:

 

 

Т.е. могут, если заказчик попросит, но не обязаны. В кейсе выше, если я его правильно понимаю, и санузел там не над кухней, они напишут, что разрешение не нужно, площади изменились за счет законного изменения назначения помещений.

 

 

 

Хотелось бы хоть один кейс увидеть)

 

Поймите, я не ратую за незаконные перепланировки. Во-первых, если в этом кейсе трогают санузел, то там все законно, хоть и не очень дружелюбно по отношению к соседям снизу. Во-вторых, процедура получения нового техпаспорта не такая, какой вы ее описываете, что подтверждают скрины с сайта КП КМБТИ выше.

 

Тобто ви готові потім спертись у суді на відповіді на якомусь сайті у інтернеті, а не на конкретні пункти конкретних законів? Комунальні БТІ (це нащадки колишніх БТІ) зазвичай роблять все лиш би взяти гроші, а результат їх не цікавить. Вони зроблять техпаспорт, потім ви підете з ним робити акт права власності, а вам його завернуть назад, бо буде невідповідність. Реєстратори теж не захочуть брати на себе відповідальність. Ви повернетесь назад у БТІ, почнете обурюватись, а вони вам скажуть "так ви ж просили просто креслення, от ми вам його і зробили". А от якщо хочете щоб по цьому кресленню потім ви змогли оформити документи - давайте зробимо, але за інший прайс. Це я вам з реального досвіду реальних людей розказую. Це якби вам продали автомобіль без мотора, бо ви ж домовлялись про купівлю автомобіля, але ж ніхто не обумовив що він ще їхати має.

 

По кухнях над кімнатами - так, вичитав ДБН, там це не заборонено. Був ще колись ДБН по реконструкції житла, там це заборонялось, але той ДБН вже недіючий.

 

Добавлено через 6 минут

Бред сивой кобылы! БТИ - бюро технической инвентаризации. Их работа - зафиксировать состояние. Какая проблемность? Что и куда вылезет? Господи, откуда вылазят такие "архитекторы"-советчики?

 

Не несите чушь! Какие аргументы? В каких судах? Вы от юриспруденции так же далеки как и от архитектуры, похоже.

 

Звідки вилазять такі радники по всіх питаннях? Скільки я таких самовпевнених бачив, які начитаються інтернету, або наслухаються порад знайомих, а потім влітають на гроші і розгрібають проблеми. Приходять потім з опущеними головами, і просять допомоги. І в панельних будинках отвори на перших поверхах розширяють, бо їм так хочеться. І на балконах забирають стіну, бо їм треба двері, а не двері з вікном. Стіни несучі довбають, бо кум в Москві на стройці робив. Оці якісь шахти, що в стінах йдуть, замуровують.

 

zakon.rada.gov.ua/laws/show/406-2017-%D0%BF#Text - ось перелік робіт що не потребують дозволу на виконання. Там є перепланування, але з певними вимогами. І всеодно, після такого перепланування як у автора теми у вас зміниться площа. І загальна, і житлова. Тобто техпаспорт треба буде переробляти. Інвентаризатор прийде і буде дивитись, і якщо у нього щось викличе підозру - він почне перевіряти на відповідність ДБН. Наприклад, приміщення площею 5.99 кв.м. кімнатою бути не може, бо кімната має мати площу мінімум 8 кв.м. Кожна ж квартира має мати загальну кімнату площею не менше 14 кв.м. для 1К квартир, і 16 кв.м для більших квартир. Кухня має мати площу 8 кв.м., допускається об'єднання з вітальнею якщо там буде електроплита. Але тоді площа кухні і вітальні має бути разом 24 кв.м. (16+8). І ще повно таких нюансів, про які в інтернеті не напишуть, але які можна прочитати у ДБН-ах. В тому числі й про відстані між сусідніми будинками на різних ділянках, особливо якщо один з них дерев'яний.

Змінено 7 березня 2021 користувачем ChuykoArchitecture

[Музей]

Припустимо що не побачать, що не допишуть у техпаспорті, не перевірять. Але потім, коли ви захочете продати, чи провести будь яку дію з нерухомістю, це вилізе, і будуть проблеми.

Не знаю, що буде згодом, але наразі нікого не цікавить що і як розташоване в межах однієї або кількох квартир. Продається і купується без будь-яких ускладнень.

[ChuykoArchitecture]

Не знаю, що буде згодом, але наразі нікого не цікавить що і як розташоване в межах однієї або кількох квартир. Продається і купується без будь-яких ускладнень.

 

Закон спрощує перепланування, але перепланування має відповідати законодавству, будівельним нормам. Пересічна людина не знає цього, але ці умови треба виконати. Сьогодні хтось перегородку забере, а завтра несучу стіну знесе, бо йому в інтернеті так порадили. Зазвичай такі радники не несуть відповідальності за свої поради, і при перших проблемах зникають з радарів. До мене особисто колись звертались люди - в панельній 10-поверхівці сусід почав на першому поверсі розширяти отвір у стіні. Питали - куди вони можуть звертатись, щоб перевірити чи дійсно так можна? Я порадив одразу в МНС звертатись.

 

Те що продається та купується без проблем не означає що проблем не буде потім.