Бурундучок Опубліковано: 22 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 До речі , питання ТС . Чи виконано у Вас на даху просторове кріплення кроквяної системи? Для розуміння , що я запитую, Це як колись, вилазиш на горище а там , по діагоноалях скатів хрест навхрест йдуть дошки. Нет, никаких диагональных досок или металлических лент нет. Но я согласен с Татьяной - горизонтальные движения стропил невозможны из-за обрешетки и кнтробрешетки сверху и дополнительной обрешетки изнутри (делалась для монтажа контрутепления). Обрешетка как изнутри так и снаружи выполнена 50мм брусом с шагом 600 мм. Добавлено через 2 минуты Для начала максимально длинным правилом (СД профилем) пройтись по плоскостям на предмет неровностей. Можно и лазером если есть! Это будет грубая прикидка! По каким плоскостям? Потолка? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 У сучасновму варіанті це виглядає ось так: Не понял, почему цитировали меня, ну такое... Посмешили в очередной раз. Спрячьте это фото и никому не показывайте под видом диагональных связей стропилки. Вы, если кулибничаете на своей стройке, то воздержитесь от каких либо рекомендаций другим застройщикам, не вводите людей в заблуждение, ну не получается у Вас что-то разумное вынести из своего опыта. Понимаю что очень хочется, но не получается, увы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 По каким плоскостям? Потолка? Конечно! он жеж трескается! В любом материале трещина - место где напряжения превысили предел прочности материала. Напряжения суммируются внутренние с внешними, внешние - вызваны деформациями. Деформации которые могут повлиять на ГКЛ - в плоскости (сдвиг, изгиб, растяжение/сжатие) и ИЗ плоскости, вот эти вы и проверите! Изначально потолки прикручивались по плоскости, если сейчас плоскости нет - тогда вопрос решён. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 22 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 Ну, скорее всего ее там и нет, если треснуло. Хотя могло и вернуться все на свои места. Какой бы не будет результат этого измерения, он ничего нам не скажет в данный момент. Вопрос то не в этом, а в том, почему каркас не нейтрализовал это движение. Мы же не ожидаем, что деревянная крыша - монолитное основание, которое не должно двигаться. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 почему каркас не нейтрализовал это движение. Мы же не ожидаем, что деревянная крыша - монолитное основание, которое не должно двигаться. ...... плавающий каркас и ГКЛ способны скомпенсировать деформации до определённого значения. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 Будь-який каркас (а тим більше на мансарді) не передбачає фіксації ГК, до уд профіля (стіни). Поправте мене , якщо я не правий. До речі , питання ТС . Чи виконано у Вас на даху просторове кріплення кроквяної системи? Для розуміння , що я запитую, Це як колись, вилазиш на горище а там , по діагоноалях скатів хрест навхрест йдуть дошки. У сучасновму варіанті це виглядає ось так: це сарай у вас? замітив, що деякі люди не роблять армопояса і деяким навіть везе - короба не тріщить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 22 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 це сарай у вас? замітив, що деякі люди не роблять армопояса і деяким навіть везе - короба не тріщить Там армопояс спрятан за газоблоком, который наверняка выполняет роль опалубки/утеплителя, учитывая, что перевязка блока нарушена, а значит не ожидается, что он будет иметь несущую функцию, да еще и всю крышу нести. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 Андрей ка, вы понимаете, что ваше фото абсолютно не поможет что то удержать? Ибо потом пойдет обрешетка по верху и именно она удержит этот шат. В современном варианте такое делается внизу, а никак не поверх крокв. И не в такой конструкции, а в конструкции, которую просчитали и нарисовали проектировщики, она сильно менее понятна и это не такой примитивный крестик (делаю фермы, там всегда связи внизу в проекте, разные) На будь-якому двохскатному даху потрібно виконувати таке звязування крокв ІМХО. Не утримає обришітка в повній мірі крокви від руху , а от разом з діагональною звязкою... До прикладу , Ви ж коли на будівництві складаєте козли (леса) , то не зважаючи на всі поперечні планки всерівно звязуєте їїх діагонально? В современном варианте такое делается внизу, а никак не поверх крокв. Поверх крокв набагато зручніше , і не заважає при подальших роботах всередині. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228624 Дивитись з 44 - тої хвилини. Добавлено через 1 минуту це сарай у вас? замітив, що деякі люди не роблять армопояса і деяким навіть везе - короба не тріщить Є там армопояс. Ні не тріщить , і напряд-чи колись трісне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 На будь-якому двохскатному даху потрібно виконувати таке звязування крокв ІМХО Такое технологическое решение доречнэ в случае простой двухскатки с А образной конострукцией БЕЗ доп опор на прогоны или др. конструкционные элементы! На вашей фотке и в случае ТС (если я правильно понимаю конструкцию) это - перебздец! и он не работает. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 22 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 22 лютого 2021 Такое технологическое решение доречнэ в случае простой двухскатки с А образной конострукцией БЕЗ доп опор на прогоны или др. конструкционные элементы! На вашей фотке и в случае ТС (если я правильно понимаю конструкцию) это - перебздец! и он не работает. Тут краще "перебздеть" , все таки це дах , і будується не на один рік , тим більше фінансові затрати навіть не варті уваги. Коли я зводив фронтони , то вони відчутно коливались , навіть на час монтажу доводилось фіксувати її дошками. Добавлено через 5 минут Не понял, почему цитировали меня, ну такое... Посмешили в очередной раз. Спрячьте это фото и никому не показывайте под видом диагональных связей стропилки. Вы, если кулибничаете на своей стройке, то воздержитесь от каких либо рекомендаций другим застройщикам, не вводите людей в заблуждение, ну не получается у Вас что-то разумное вынести из своего опыта. Понимаю что очень хочется, но не получается, увы. Ви взагалі розумієте що читаєте. До Вас було запитання тільки про каркас. І де Ви побачили рекомендації , я задав питання ТС ,виключно для свого розуміння конструкції даху. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=228624 Дивитись з 44 - тої хвилини. . Tansss ,тут і всі прогони присутні , і навіть дах впритик межує з іншим будинком , що взагалі виключає будь-яку можливість руху кроквяної системи, і тим не менш діагональні звязки присутні. Так це "перебздеш" , чи всетаки необхідність ? Я надіюсь Ви не будете звинувачувати німців в не економному використанні , як фінансових , так і людських ресурсів. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 і всі прогони присутні , і навіть дах впритик межує з іншим будинком , що взагалі виключає будь-яку можливість руху кроквяної системи, і тим не менш діагональні звязки присутні. Да - это тулево и це "перебздеш" То шо это немцы не о чем не говорит! Пиломатериалл - классный!!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_UA Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Любая конструкция гуляет. Если со штукатурными работами все правильно, то тогда вопрос, почему каркас потолка это не компенсирует. Зачем он тогда вообще нужен - можно картон к балкам прикрутить. Декоративная штукатурка на потолок? Представляю себе бюджет... Я уде столько ввалил в это трескающееся счастье. Тогда уж натяжной сделать. А ведь думал об этом. Но мне обещали, что не проблема. Все будет гуд. А теперь конструкция "гуляет". Вот тебе новость... Зачем вы с гипсом связались на мансарде? Рано иди поздно потрещало бы. Теперь просто решайте задачу как трещины спрятать (и нынешние, и будущие), и не ищите ответы на вопрос почему так получилось, тут наверняка куча перехлестных причин, на нынешнем этапе неустранимых. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 23 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Думали над натяжными. Но после заверений, что можно сделать и все будет хорошо, ведь не единственный мансардник на планете, решили делать гипс. Как смеется сквозь слезы супруга: ты же хотел ровный и белый потолок - вот он, наличие или отсутсвие трещин на момент заказа не оговаривалось. Если бы мне сказали на том этапе, что очень велика вероятность трещин, то я бы и даже не начинал. Но есть же технические решения, которые должны были быть применены... И я был готов к трещинам по периметру, так как предполагал, что потолок будет сжить вместе с крышей своей жизнью, но не к такому. Сам удивляюсь, почему не задался вопросом, а зачем листы к УДешке прикручиваются. Я, конечно, могу оправдать себя, что мне надо еще и работать, что параллельно делали фасад, меняли двери, ставили ворота и т.д., но легче от этого не становится и очень обидно. А самое главное, не совсем понятно, что дальше. Ну заделают, но это же до фени. Оно опять потрещит. Драпировать? Я хотел простой белый потолок, а не зебру. И как их драпировать, если они в хаотическом порядке. Разбирать и отвязывать потолок от стен - поможет ли? Так должен он быть привязан к стенам или нет? Как по мне тут не может быть вариаций. Или да, или нет. Как я понимаю, почитав другие ветки форума, скорее нет, чем да. И хочу понять, почему Мастерок считает, что именно в моем случае это иначе. И если это особое решение для второго света по какой-то причине, то почему во всех остальных помещения тоже привязано. Ведь действительно, по идее, не должно было бы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Разибрать и отвязывать потолок от стен - кто это будет делать, цена вопроса, да и поможет ли? Так должен он быть привязан к стенам или нет? Как по мне тут не может быть вариаций. Или да, или нет. Как я понимаю, почитав другие ветки форума, скорее нет, чем да. И хочу понять, почему Мастерок считает, что именно в моем случае это иначе. Вам написали, що ніхто від вас не тікає і весню готові вирішувати після того як повністью потріщить. Ну хай перероблять. Потріщить, то натягнете натяжні і з посмішкою філософськи подумайте , що 25 мм гіпса та 1 мм фарби з шпатлівкою теж яка не яка , а вітро -теплоізоляція. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 23 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Да-да. Просто хотелось бы, чтобы это была последняя переделка. А для этого надо определиться с причинами. Я понимаю, что они могут быть комбинацией разных. Но это не повод не попытаться определить главную и устранить ее, а просто сразу думать о драпировках и смирении. Вот я и надеялся, что форум поможет определить эту главную причину... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Зачем вы с гипсом связались на мансарде? Рано иди поздно потрещало бы. У меня полумансарда. Часть комнат со скошенным потолком на 2 эт. Ничего не трещит уже 3 года. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 23 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 що 25 мм гіпса та 1 мм фарби з шпатлівкою теж яка не яка , а вітро -теплоізоляція. Там один слой ГКЛ. Добавлено через 1 минуту У меня полумансарда. Часть комнат со скошенным потолком на 2 эт. Ничего не трещит уже 3 года. А к стене картон привязан? Мансардные окна есть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Да-да. Просто хотелось бы, чтобы это была последняя переделка. А для этого надо определиться с причинами. Я понимаю, что они могут быть комбинацией разных. Но это не повод не попытаться определить главную и устранить ее, а просто сразу думать о драпировках и смирении. Вот я и надеялся, что форум поможет определить эту главную причину... так а где нормальные полноценные детальные фото стропильной системы? на сегодня есть две фотографии, с которых можно догадываться, как что устроено. и понимание, что делал не последний в этом деле человек. Но он то за себя уже ответить не может... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gitan Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 А к стене картон привязан? Мансардные окна есть? Окон нет. По привязке не знаю. Делали рабочие. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Vladimir_UA Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 У меня полумансарда. Часть комнат со скошенным потолком на 2 эт. Ничего не трещит уже 3 года. Пока время не пришло, значит. Всему свое время... Есть всегда со временем игра стропильной системы, чудес не бывает. Это не то, чтобы я Вам этого желаю, ничего личного, но от трещин на мансарде в ГКЛ никто не застрахован. Был год помню, снега немеренно насыпало, на крышах по метру снега налипало, по улице 2 крышы просто сложились, а вы про трещины... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
andrey_ka Опубліковано: 23 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 23 лютого 2021 Да - это тулево и Це не "тулево" , це називається надійність. От тому, у них в кінцевому результаті виходить мерседес , а в нас таврія. Добавлено через 3 минуты так а где нормальные полноценные детальные фото стропильной системы? на сегодня есть две фотографии, с которых можно догадываться, как что устроено. и понимание, что делал не последний в этом деле человек. Но он то за себя уже ответить не может... А толку , ну знайдете Ви там якісь мілкі недоліки , і що ? Якщо монтажем даху займалась , не остання в своїй справі людина , то великих косяків , які могли б вплинути на стелю він явно не міг зробити. Не винний там дах ІМХО. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бурундучок Опубліковано: 24 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2021 Конечно! он жеж трескается! В любом материале трещина - место где напряжения превысили предел прочности материала. Напряжения суммируются внутренние с внешними, внешние - вызваны деформациями. Деформации которые могут повлиять на ГКЛ - в плоскости (сдвиг, изгиб, растяжение/сжатие) и ИЗ плоскости, вот эти вы и проверите! Изначально потолки прикручивались по плоскости, если сейчас плоскости нет - тогда вопрос решён. Сегодня была обнаружена новая трещина, уже по другому скату. Листы в одной плоскости. Как и ожидалось. Трещина возникла в течение понедельника-вторника. Перепадов температуры, снега или ветра не было вообще. Величина ската в этом месте между креплениями к стенам метра полтора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Сергей НСТ Опубліковано: 24 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2021 А толку , ну знайдете Ви там якісь мілкі недоліки , і що ? Якщо монтажем даху займалась , не остання в своїй справі людина , то великих косяків , які могли б вплинути на стелю він явно не міг зробити. Что-то мне это напоминает.... Штукатуры не сделали экспертизу здания и виноваты в трещинах. Гипсари не сделали экспертизу кровли и виноваты в трещинах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
МаТраС Опубліковано: 24 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 24 лютого 2021 Сегодня была обнаружена новая трещина, уже по другому скату. Листы в одной плоскости. Как и ожидалось. Трещина возникла в течение понедельника-вторника. Перепадов температуры, снега или ветра не было вообще. Величина ската в этом месте между креплениями к стенам метра полтора. а мегаперепадів вологи теж?) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз