Пенопласт + ЭППС в теплый пол. Как крепить

[Gons4eg]

Маю підлогу по грунту. 50мм підбетонка та 150мм сама плита. Сумарно 200мм чорнової підлоги по грунту. Чи є сенс класти сюди 100мм утеплювача чі буде достатньо 50мм? Чим краще зробити гідроізоляцію між плитою і ЕППС - плівкою чи таки краще рубероїдом? Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

[Enot123h]

8 минут назад, Gons4eg сказал:

Маю підлогу по грунту. 50мм підбетонка та 150мм сама плита. Сумарно 200мм чорнової підлоги по грунту. Чи є сенс класти сюди 100мм утеплювача чі буде достатньо 50мм? Чим краще зробити гідроізоляцію між плитою і ЕППС - плівкою чи таки краще рубероїдом? Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

50мм, як на мене мало, енергія буду дорожчати. Собі робив 2*50мм з різною оріентацією плит, щоб шви не співпадали.

Гідроізоляцію не робив, ЕППС сам як гідроізоляція, як що шви скотчем заклеїти. По периметру на стіни обов'язково демпферну ленту.

[sly]

1 час назад, Gons4eg сказал:

Чи є сенс класти сюди 100мм утеплювача чі буде достатньо 50мм? Чим краще зробити гідроізоляцію між плитою і ЕППС - плівкою чи таки краще рубероїдом? Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

є сенс.

в мене у будинку є місця, де закладений еппс 100мм+тепла підлога, є де тільки еппс, а є - моноліт без уппс. Перший варіант - ок, другий (це кладова) - ногам ну дуже холодно, стояти там взагалі не хочеться. Третє місце - це під каміном - там ну дуже холодний пол, але якщо порівнювати з кладовою - то перепад не такий й великий. Тому чим більше утеплювача - тим краще.

До того ж це економія енергоносіїв. Бонус - у першому шарі еппс зручно укладати комунікації.

Гідроізоляція.. а нащо вона там?

 

Утеплювач потрібно виводити під двері, це так. Нічого йому не буде. У мене навіть є вихід на терасу, де ще немає самої тераси - еппс виходить на вулицю. За два роки нічого йому не сталося. Потім піддую піною та закрию плиткою тераси.

[andrey_ka]

5 годин тому, Gons4eg сказав:

Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

А ви передайте наватаження від дверей на плиту. Тобто , виводите ЕППС на вулицю , потім на місці встановлення дверного короа висвердлюєте коронкою два отвори (під вертикальними стійками коробки) , і туди вставляєте відрізки труб (або  PPR великого діаметру , або метал).

[Сергей Шкляр]

В 06.03.2023 в 14:44, Gons4eg сказал:

Маю підлогу по грунту. 50мм підбетонка та 150мм сама плита. Сумарно 200мм чорнової підлоги по грунту. Чи є сенс класти сюди 100мм утеплювача чі буде достатньо 50мм? Чим краще зробити гідроізоляцію між плитою і ЕППС - плівкою чи таки краще рубероїдом? Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

Виходячи з поставленої Вами задачі.

Вам спочатку потрібно визначитися  зі значення термічного опору R

Дивимося в ДБН В.2.6-31:2021 значення термічного опору R (Перекриття, що межують із зовнішнім повітрям, над неопалюваними підвалами та підлог на ґрунті в опалюваних приміщеннях) = 2

 

Яким матеріалом утеплювати XPS (ЕППС) чи EPS (пінопласт).

Якщо у Вас не буде великих навантажень (важке устаткування, рух авто), морозостійкість (замерзання -розмерзання) та контактувати з вологою, то XPS Вам не потрібний. Тому що це буде лишня трата коштів XPS завжди дорожче EPS в 2-3,5 рази.

З матеріалом визначилися. Тепер вибираємо EPS виходячи з Ваших потреб.

Запросіть у виробників ДЕКЛАРАЦІЯ про відповідність виробу, яку вони зобовязані Вам надати відповідно до ЗАКОН УКРАЇНИ Про надання будівельної продукції на ринку.

В даній декларації в таблиці дивимося  необхідну товщину.

 

 

І наступні характеристики Короткочасна міцність на стиск панелей EPS 100 кПа становить 100 кПа, а довготривала міцність на стиск 40 кПа (повзучість при стиску < 3%). 3% деформації, стискання не перевищить 2% на протязі 10 років, при постійному номінальному навантажені (4 тонн\м²) . Менші показники не рекомендується використовувати для підлоги. Потім вибираєте  форму EPS, в залежності від того чи буде у Вас тепла пілога чи ні і  яку товщину армуючої поверхні Ви плануєте заливати.

 

[anabioz]

06.03.2023 в 14:58, Enot123h сказав:

Гідроізоляцію не робив, ЕППС сам як гідроізоляція, як що шви скотчем заклеїти. По периметру на стіни обов'язково демпферну ленту.

Демферну прижимати ЕППС?

[Enot123h]

27 минут назад, anabioz сказал:

Демферну прижимати ЕППС?

Ні, вона для компенсаціі розширення стяжки при нагріві. Щоб стіни не виперло. Для ЕППС не потрібна.

Хоча можна демпферну на 10-20 мм завести за ЕППС, щоб розчин між стіною та ЕППС не протікав. Я не робив, в мене дуже плотно ЕППС ліг. Бо відрізал крайні плити трохи менше ніж потрібно, щоб шви плотніше сдавило .

Змінено 7 березня 2023 користувачем Enot123h

[Сергей Шкляр]

1 час назад, Сергей Шкляр сказал:

Виходячи з поставленої Вами задачі.

Вам спочатку потрібно визначитися  зі значення термічного опору R

Дивимося в ДБН В.2.6-31:2021 значення термічного опору R (Перекриття, що межують із зовнішнім повітрям, над неопалюваними підвалами та підлог на ґрунті в опалюваних приміщеннях) = 2

 

Яким матеріалом утеплювати XPS (ЕППС) чи EPS (пінопласт).

Якщо у Вас не буде великих навантажень (важке устаткування, рух авто), морозостійкість (замерзання -розмерзання) та контактувати з вологою, то XPS Вам не потрібний. Тому що це буде лишня трата коштів XPS завжди дорожче EPS в 2-3,5 рази.

З матеріалом визначилися. Тепер вибираємо EPS виходячи з Ваших потреб.

Запросіть у виробників ДЕКЛАРАЦІЯ про відповідність виробу, яку вони зобовязані Вам надати відповідно до ЗАКОН УКРАЇНИ Про надання будівельної продукції на ринку.

В даній декларації в таблиці дивимося  необхідну товщину.

 

 

І наступні характеристики Короткочасна міцність на стиск панелей EPS 100 кПа становить 100 кПа, а довготривала міцність на стиск 40 кПа (повзучість при стиску < 3%). 3% деформації, стискання не перевищить 2% на протязі 10 років, при постійному номінальному навантажені (4 тонн\м²) . Менші показники не рекомендується використовувати для підлоги. Потім вибираєте  форму EPS, в залежності від того чи буде у Вас тепла пілога чи ні і  яку товщину армуючої поверхні Ви плануєте заливати.

 

 

[Gons4eg]

Чи є сенс класти утеплювач на 2 поверсі?

[Drosselbeere]

37 хвилин тому, Gons4eg сказав:

Чи є сенс класти утеплювач на 2 поверсі?

якщо для теплоі підлоги то теплоізоляція потрібна

[Gons4eg]

1 хвилину тому, Drosselbeere сказав:

якщо для теплоі підлоги то теплоізоляція потрібна

Так, під теплу підлогу

[Gons4eg]

Для теплого полу другого поверха такої ізоляції буде достатньо чи треба класти ЕППС? Якщо ЕППС то 50мм вистачить чи можна менше?

Змінено 8 березня 2023 користувачем Gons4eg

[Drosselbeere]

1 година тому, Gons4eg сказав:

Для теплого полу другого поверха такої ізоляції буде достатньо чи треба класти ЕППС?

це не теплоізоляція 

1 година тому, Gons4eg сказав:

Якщо ЕППС то 50мм вистачить чи можна менше?

можно і меньше. наприклад 3 см

[Сергей 31]

15 часов назад, Drosselbeere сказал:

можно і меньше. наприклад 3 см

Можно еще меньше, 2 см. 

Или 1 см. пенофол, с креплением трубы к сетке хомутами.

[Antrate]

Вітаю. Наскільки це ефективне рішення і чому зроблено так? 

[murava]

Ну может на стройке  был избыток какой-то шубы 35+ диаметра, вот и всунули

Не все решения в строительстве диктуются логикой

[Сергей Шкляр]

В 06.03.2023 в 14:44, Gons4eg сказал:

Маю підлогу по грунту. 50мм підбетонка та 150мм сама плита. Сумарно 200мм чорнової підлоги по грунту. Чи є сенс класти сюди 100мм утеплювача чі буде достатньо 50мм? Чим краще зробити гідроізоляцію між плитою і ЕППС - плівкою чи таки краще рубероїдом? Якщо утеплювач вивести в дверні вуличні проєми, а на нього встановлювити вхідні двері як поведе себе цей утеплювач через кілька років?

З типом утепленням і товшиною  не меньше 80 мм визначилися. ЕППС (XPS) потрібно було використовувати під «чорновою підлогою», де його властивостві були б використання в повній мірі. Матеріали використовуєте не з описової частини (назв), а з технічних характеристик (Декларація відповідності ( DECLARATION OF PERFORMANCE))

Для подальшого пропоную скористуватися посібником для опалення.

Опалення Посібник.pdf

[Сергей 31]

4 часа назад, Antrate сказал:

Вітаю. Наскільки це ефективне рішення і чому зроблено так? 

 

Это один из способов намотки теплых полов. Когда транзиты контура идут в утеплителе и в толщине ЭППС, а выходят из пола в месте где мотается конкретный контур. 

[Antrate]

Сергій, дякую за уточнення. На нових фото кожна труба у власному утеплювачі, в попередньому обєднані в одному. Краще мабуть кожна у власному чи не критично?