Колхозим ТН воздух-вода из воздух-воздух!

[tansss]

Вопрос к понимающим... вот на шильде указана средняя мощность (ток потребления). Как заставить компрессор выдать эту мощность?

[Babay13]

19 часов назад, blacktigra сказал:

Так вот и я об этом.

Докипатель есть у вас перед компрессором? Можно было бы после него термобаллон поставить.

Но там еще куча вопросов возникает, кроме того как и куда ТРВ воткнуть.

Суть в чому, в мене є підозра, що ТРВ в режимі дефросту/охолодження, за рахунок перегріву термобалону, спробує максимально зменшити пропускну здатність, тобто розпилювати таки буде. Але це теорія, а як на практиці, є інформація?

[blacktigra]

1 час назад, Babay13 сказал:

Так вийшло, що в мене є два однакові зовнішні блоки, обидва в живому стані, але в одному пошабашив компресор. От і є думка зробити Франкенштейна з двох випаровувачів з вентиляторами, та на одному компресорі.

Скорость в калачах вдвое упадет. Смотрите чтобы проблем с возвратом масла не получилось при длительной работе на нагрев.

[blacktigra]

1 минуту назад, Babay13 сказал:

Суть в чому, в мене є підозра, що ТРВ в режимі дефросту/охолодження, за рахунок перегріву термобалону, спробує максимально зменшити пропускну здатність, тобто розпилювати таки буде. Але це теорія, а як на практиці, є інформація?

Я бы делал так, чтобы хреон постоянно двигался через ТРВ в одном и том же направлении.

[Babay13]

32 минуты назад, blacktigra сказал:

Я бы делал так, чтобы хреон постоянно двигался через ТРВ в одном и том же направлении.

То в цьому й проблема, куди колбу чіпляти в такому випадку?

[blacktigra]

Только что, Babay13 сказал:

То в цьому й проблема, куди колбу чіпляти в такому випадку?

После докипателя. Если и после него некуда, то стоит ли тогда возиться с переделкой, если и так работает?

[Babay13]

18 минут назад, blacktigra сказал:

После докипателя. Если и после него некуда, то стоит ли тогда возиться с переделкой, если и так работает?

Тобто, знімати показники після чотирьохходового? І вирівнюючу трубку туди ж?

Мені здається, що Ви пане геній

[volomoto]

1 година тому, tansss сказав:

Вопрос к понимающим... вот на шильде указана средняя мощность (ток потребления). Как заставить компрессор выдать эту мощность?

Треба знати при яких умовах він працює на такій потужності, що зовсім нетривіально, як вияснилось

 

[blacktigra]

23 минуты назад, Babay13 сказал:

Тобто, знімати показники після чотирьохходового? І вирівнюючу трубку туди ж?

Мені здається, що Ви пане геній

Это не я придумал. Обычно в машинках со спиралями ЭРВ управляется по перегреву на нагнетании, это также и защита от влажного хода.

Но у вас ТРВ, поэтому логичное место для термобаллона это выход из докипателя. Или до него, чтобы заправку не увеличивать сильно. Всас компрессора всегда остается всасом независимо от положения 4-х ходового.

[Babay13]

16 минут назад, blacktigra сказал:

Это не я придумал. Обычно в машинках со спиралями ЭРВ управляется по перегреву на нагнетании, это также и защита от влажного хода.

Но у вас ТРВ, поэтому логичное место для термобаллона это выход из докипателя. Или до него, чтобы заправку не увеличивать сильно. Всас компрессора всегда остается всасом независимо от положения 4-х ходового.

Схиляюсь до думки, що краще таки до докипача

[tansss]

39 минут назад, volomoto сказал:

Треба знати при яких умовах він працює на такій потужності, що зовсім нетривіально, як вияснилось

 

Какие данные нужны?

[blacktigra]

13 минут назад, Babay13 сказал:

Схиляюсь до думки, що краще таки до докипача

Попробуйте поискать буллдаташит на свой компрессор, там должен быть указан минимальный перегрев на всасе.

[whisker]

3 часа назад, tansss сказал:

Вопрос к понимающим... вот на шильде указана средняя мощность (ток потребления). Как заставить компрессор выдать эту мощность?

"Путеводной звездой" для всей этой махарайки является температура. Причем не одна, но об этом чуть позже.  Если, допустим, задать на пульте некое значение температуры (воздуха в помещении, подающего трубопровода не важно), то система регулирования будет стремиться достичь этого значения. А поскольку девайс современный, то не просто достичь, а как можно точнее попасть в цель. Например, если реальная температура далека от заданной, ничто не мешает давить гашетку нагревателя или охладителя на полную катушку. Но тут есть риск по инерции совершить "перелет", если вовремя не остановиться. Для этого в регулятор вводят еще интегральное звено, чтобы  постоянно накапливать ошибку рассогласования и не ловить "недолет-перелет". Далее, вследствие разных факторов температура в помещении будет куда-то убегать с некоторой конечной скоростью ( солнце в окна, сквознячок). И каналу задания приходится постоянно "прицеливаться". При этом важно также рулить скоростью этого "прицеливания", то есть вводить еще и дифференциальное звено. Короче, чем точнее ловим параметр, тем сложнее будет алгоритм регулирования.

Исполнительными устройствами являются компрессор и вентилятор,значит, в зависимости от некоторых значений температур или их дельты нужно рулить частотой вращения этих устройств. Таким  рулением и достигается нужное значение температуры.

Теперь про не одну температуру, точнее про датчики. Их явно не один и каждый как-то влияет на работу систему. Одно дело, допустим датчик температуры компрессора. Пользователю формально он не нужен, но система его анализирует.  Если у него просто пороговое значение для функции защиты, то это проще. Если он не перегрет, то компрессору позволено работать во всем  диапазоне мощностей. Когда перегреется - просто отрубится. А что если нет? А что если система настолько умная, что при приближении к точке перегрева компрессора алгоритм запретит работать на полную мощность. Вроде и аварийной ситуации нет и не понятно почему не хочет разгоняться.

К чему я веду. Если досконально не известен алгоритм поведения системы, то его надо вычислять. Например, перебором. Воздействовать на разные датчики, нагревая и охлаждая их, чтобы понять, куда оно рулит. Если датчик аналоговый, можно подобрать переменный резистор подобного сопротивления и таким образом дурить систему. Если цифровой - фен и лед в помощь. Двигая по паре-тройке градусов взад-вперед можно увидеть поведение системы и уже потом, по результатам экспериментов, добиваться нужных температур в определенных точках.

 

[volomoto]

31 хвилину тому, whisker сказав:

Если досконально не известен алгоритм поведения системы, то его надо вычислять.

І виходить типова лабораторна робота з реверсної інженерії

Без відповідного іструментарію, який дозволить логували всі вхідні і вихідні дані, та без котрольованих умов важко отримати хороший результат такої роботи. А тепер до цього треба додати ще той факт, ще це був ТН повітря-повітря, який переробили на повітря-вода, і задача стає ще складнішою.

 

[tansss]

Спасибо, мужики! Теор основы робототехники и автоматики/тизации я прошёл 37 годиков назад, Всё подтверждается!  (если так можно назвать ту робототехнику)

Я хотел предметно спросить на примере Лютика...

Есть устройство с заявленными параметрами... Но что то идёт не так! Ведь понятно - что есть базовые принципы! Улучшать - оптимизировать... то дело следующее! Что не даёт принципиально создать рабочую систему? Где системная ошибка/недоработка?

Змінено 9 лютого 2022 користувачем tansss

[volomoto]

10 хвилин тому, tansss сказав:

Что не даёт принципиально создать рабочую систему?

Бажання отримати більше, ніж заплатили

14 хвилин тому, tansss сказав:

Где системная ошибка/недоработка?

 Бажання колхозити

[tansss]

2 минуты назад, volomoto сказал:

Бажання отримати більше, ніж заплатили

 Бажання колхозити

О!!! Вот тут и то и порылась от та собака!  к сугубо техническим вопросам прикручивается фин составляющая! О которой в скрижалях - ни слова!

Ладно-понятно!

[volomoto]

Кондиціонер повітря-повітря був спроектований під певні умови роботи і з багатьма нефункціональними вимогами (ціна, габарити, взаємозамінність вузлів, і т.д.). А тепер ви то все перехерячити під зовсім інші умови і навіть змінивши принцим (з повітря-повітря зробили повітря-вода) і хочете щоб воно все працювало так як вам треба, не змінюючи алгоритм контролю. Сорі, але чудес не буває.

[korund]

9 минут назад, volomoto сказал:

Бажання колхозити

я  колхозю уже лет 30

все получается, если сначала серым веществом пошевелить

в ТН не спец, но движения Трансса начинают подталкивать к осознанию, что за этим что-то есть

не подстреливайте на взлете

 

 

Змінено 9 лютого 2022 користувачем korund

[tansss]

3 минуты назад, volomoto сказал:

і хочете щоб воно все працювало так як вам треба, не змінюючи алгоритм контролю. Сорі, але чудес не буває.

Ладно, проехали... Учить друг-друга жизни - то такое! Сам могу!

Почитаете мои строительные темы - немного поймёте! Что и чудеса ( по версии не сведущих) - Бывают!

[volomoto]

Я в жодному випадку не хотів нікого вчити життя. Просто маю інженерний підхід до вирішення проблем і немалий досвід в галузі промислової автотатики. В будь-якій системі є певна складність, яку потрібно розуміти, щоб зрозуміти систему. Інакше просто ніяк.

[tansss]

19 минут назад, volomoto сказал:

В будь-якій системі є певна складність, яку потрібно розуміти, щоб зрозуміти систему. Інакше просто ніяк.

Об этом и шла речь! Готовы ли спецы посоветовать по БАЗОВЫМ вопросам (оставив технические тонкости себе  )! Или таки зажать!?

По аналогии... есть такой тип фундамента - УШП. Ещё лет пять тому вокруг было столько туману шо капец... Сегодня эти плиты майстролит каждый пионер! А спецЫ - пошли в развитии технологий дальше вперёд...

В этом - и есть прогресс! (ну вот, и я полез учить, сори)

Змінено 9 лютого 2022 користувачем tansss

[Lyutik11]

12 часов назад, blacktigra сказал:

Я о таких не знаю, по крайней мере. Если для остальных помещений пола хватает, то может проще какой-то конвектор повесить.

Спасибо за рекомендации. После регулировки протока на коллекторе, давления фреона, скорости  ЦН   ТП стал работать получше (температура воздуха  детской поднялась на 1,5С) .

 

 

 

[Lyutik11]

4 часа назад, volomoto сказал:

Бажання отримати більше, ніж заплатили

 Бажання колхозити

Дякую) ну вибачте, коли не всі взмозі за 6куе придбати фабричний ТН. Але якщо газовики продовжуть робити нерви і не вгамуються то може на наступний опалювальний сезон придбається більш прогресивна версія ніж теперішній бюджетний експеримент з ,,підручних,, складових які загалом в грошовому еквіваленті  вийшли приблизно як фабричний електрокотел.

Змінено 9 лютого 2022 користувачем Lyutik11

[volomoto]

13 годин тому, Lyutik11 сказав:

Дякую) ну вибачте, коли не всі взмозі за 6куе придбати фабричний ТН. Але якщо газовики продовжуть робити нерви і не вгамуються то може на наступний опалювальний сезон придбається більш прогресивна версія ніж теперішній бюджетний експеримент з ,,підручних,, складових які загалом в грошовому еквіваленті  вийшли приблизно як фабричний електрокотел.

Можливо я не чітко висловився, але я не кажу вам не експериментувати. Я швидше говорю, що ви в своїх експериментах впираєтеся в нестачу знань і навиків в певній сфері, і щоб здобути ті знання і навики форуму не достатньо. Тут на форумі є спеціалісти по ТН та кондиціонерах, але вони потратили роки, якщо не десяттиліття, щоб стати спеціалістами. Також вони знають, що рішення настільки добре, наскліьки хороші вхідні дані, а також що спектральні проблеми не мають бінарних рішень, тому ніхто із спецалістів не спішить вам допомагати. Формат форуму — це конкретна відповідь на конкретне питання. Якщо питання дуже обширне, то відповідь буде або абстрактною, або її не буде взагалі.

 

Змінено 10 лютого 2022 користувачем volomoto