Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 21 минуту назад, tansss сказал: Шож это деется, купил БЭХУ с 5,0 мотором и ехать 60??? Нет, если купил беху, и можешь раскрутить мотор по максимуму, но по своему выбору едешь 60, то здесь все Ок. Но в Вашем случае едем на авто с какими-то фиксированнымы оборотами, при этом даже пока неизвестно на каком уровне, как далеко они от минимальных и максимальных. И газануть нет возможности. Это как ехать на турбодизеле без работающей турбины. Едешь себе 60 с малым расходом, но в горку уже не уверен заедешь ли вообще. У меня чем ниже температура за бортом, тем больше начальное время, при котором ТН работает на максимальных оборотах. Да и в не переразмеренном ТН со снижением уличной температуры удерживать требуемую температуру подачи/обратки на низких оборотах не получится. Змінено 4 грудня 2021 користувачем Dmode 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 4 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 О!!! Вот теперь подходим к главному... 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 3 минуты назад, Dmode сказал: У меня чем ниже температура за бортом, тем больше начальное время, при котором ТН работает на максимальных оборотах. В моем это реализовано в зависимости от Т обратки в ПТО,гистерезиса и Т наружного воздуха. Т.е. при установленной Т подачи в 35С и гистерезиса в 5С температура обратки опускается до 30С и после этого запускается ТН. Но в зависимости от Т наружного воздуха скорость вентилятора может быть абсолютно разной. И чем ближе Т обратки к установленной тем меньше потребление. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 4 минуты назад, tansss сказал: О!!! Вот теперь подходим к главному... 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? Видите-ли,ТН воздух-вода достаточно специфическое ТЕПЛОВОЕ оборудование,чем дольше тепла от него требуется,в силу падения Т наружного воздуха,тем меньше он может его,тепла,выдать. И наоборот. Не взирая на рост потребляемой устройством мощности при этом. Так что ваш ТН вам ещё подарит массу "открытий чудных". А вы в свою очередь постарайтесь не насиловать компрессор, без лишней на то необходимости,и будет вам счастье. Зверушка в общем-то забавная, и имеет право на жизнь. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 24 минуты назад, tansss сказал: 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? В каком-то режиме который установился сейчас. Но насколько он оптимален неизвестно, пока не поймете где его минимум а где максимум. 24 минуты назад, tansss сказал: Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? Максимальный СОР может быть на минимальной частоте компрессора. Но тогда тепловая выдаваемая мощность также минимальна, и при какой-то температуре за бортом ее может не хватать для покрытия потребностей в отоплении. Насколько Ваш текущий режим далек от минимального Вы поймете только после того как погоняете девайс в минимальном и максимальном режимах, если получится научится управлять девайсом. Змінено 4 грудня 2021 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 4 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 16 минут назад, ЭдуардUA сказал: Видите-ли,ТН воздух-вода достаточно специфическое ТЕПЛОВОЕ оборудование,чем дольше тепла от него требуется,в силу падения Т наружного воздуха,тем меньше он может его,тепла,выдать. И наоборот. Спасибо за ликбез! Значится всё правильно я понял и написал в предыдущем посте Онлайн 3-3,5кВт при улице +/-0 - вот максимально/среднее!!! Это - АРХИВАЖНО при принятии решения о применении такой штучки и/или её подборе! Шоб не тешить себя заявленными на шильдике параметрами! По поводу СОР... мы ж все понимаем что при 1 на ваттметре тепловых больше 3-3,5 НЕ БУДЕТ! Это - максимум (наверное ) Змінено 4 грудня 2021 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 12 минут назад, tansss сказал: По поводу СОР... мы ж все понимаем что при 1 на ваттметре тепловых больше 3-3,5 НЕ БУДЕТ! Это - максимум (наверное ) Наверное...Но при тех же условиях, на другой частоте компрессора будет выше потребление и выдаваемая мощность при меньшем СОР. Например, 2кВт с розетки и 5.5кВт на выходе, 3кВт с розетки и 6.5кВт с на выходе. Какой именно будет у Вас можно понять прогнав девайс от минимума до максимума с тепловым счетчиком. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 11 минут назад, tansss сказал: По поводу СОР... мы ж все понимаем что при 1 на ваттметре тепловых больше 3-3,5 НЕ БУДЕТ! Это - максимум (наверное ) Ну почему не будет?! При подаче 25С и Т наружного воздуха в 10С,а 2 месяца у вас в отопительный сезон таких будет гарантировано ,вы СОР и 4 и 5 получить сможете. В итоге SCOP получите выше 3 однозначно. Поработайте с Т подачи и обратки,гистерезисом,протоком теплоносителя через ПТО. Понемногу,по чуть-чуть меняя параметры. Буквально по 1 градусу. Найдите золотую середину. Тем более, что как раз сейчас для этого существует оптимальный набор показателей температур на улице. Ищите и обрящите! Но без фанатизма. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 1 час назад, tansss сказал: Шож это деется, купил БЭХУ с 5,0 мотором и ехать 60??? И да,вы не БМВ с 5.0 купили,а Toyota Prius... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) В 03.12.2021 в 10:18, tansss сказал: Приветствую, Встал вопрос, сейчас ваттметр показывает онлайн потребление 1050-1150. Как уговорить агрегат выдать бОльшую мощность? Заявлена на шильдике при нагреве от 2000 до 3000 Насколтко я помню: чем ниже температура на улице, тем меньше сор и тем меньше потребление. тоесть при+15 ваш тн может выдать 15 квт тепла, но вам оно не надо, так как при этой температуре вам надо 0.5 квт а при -5 сор будет 2.4 и потребление 2, тоесть тепла сможет выдать 4.8 квт а при -10 сор будет 2 Но потребление 1.56, итого 3 квт тепла (это из расчета 2.4 номинал) приблизительно. и насколько я помню номинал у 24ки =2.4 Змінено 4 грудня 2021 користувачем Narval Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ЭдуардUA Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 5 минут назад, Narval сказал: Насколтко я помню: чем ниже температура на улице, тем меньше сор и тем меньше потребление. тоесть при+15 ваш тн может выдать 15 квт тепла, но вам оно не надо, так как при этой температуре вам надо 0.5 квт а при -5 сор будет 2.4 и потребление 2, тоесть тепла сможет выдать 4.8 квт а при -10 сор будет 2 Но потребление 1.56, итого 3 квт тепла (это из расчета 2.4 номинал) приблизительно. Ещё есть прямая зависимость от температуры подачи. Чем выше-тем ниже СОР и мощность. Конкретно у меня при Т 45С и т-7 воздуха СОР 2.8 а при Т35 и -7 СОП 3.1. При это output-4,9 и 5,4 соответственно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 4 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 26 минут назад, ЭдуардUA сказал: И да,вы не БМВ с 5.0 купили,а Toyota Prius... Выбачайте... на шильде указано при нагреве до 3000, в параметрах производителя СОР допустим 3,5. Шо мы делаем --- умножаем и ... 10,5 нуууу как бы БМВ ну не 5 а 3,0 Игрища с режимами и поимка СОР не самоцель... Цель - понять возможности машины с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ точки зрения на протяжении отопительного сезона. Пока мои ПЕРВЫЕ наблюдения я выразил вот так... 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? При этом я абсолютно удовлетворён состоянием отопления в доме 142м2 за последние 2 недели Змінено 4 грудня 2021 користувачем tansss Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 Только что, ЭдуардUA сказал: Ещё есть прямая зависимость от температуры подачи. Чем выше-тем ниже СОР и мощность. Конкретно у меня при Т 45С и т-7 воздуха СОР 2.8 а при Т35 и -7 СОП 3.1. При это output-4,9 и 5,4 соответственно. Все верно. Я просто из рассчета коэфициента коррекции, по которому чем ниже температура на улице, тем меньше сор и тем меньше потребление электричества. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 4 минуты назад, tansss сказал: Выбачайте... на шильде указано при нагреве до 3000, в параметрах производителя СОР допустим 3,5. Шо мы делаем --- умножаем и ... 10,5 нуууу как бы БМВ ну не 5 а 3,0 Игрища с режимами и поимка СОР не самоцель... Цель - понять возможности машины с ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ точки зрения на протяжении отопительного сезона. Пока мои ПЕРВЫЕ наблюдения я выразил вот так... 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? Номинал 24ки -2.4 при +20 на улице коэфициэнт коррекции будет 1.2 2.4*1.2=3 квт при температуре на улице -15 коэфициэнт коррекции 0,7 значит электро мощность - 1.4 это по митсубиши, в вашем случае могут быть рассчетные цифры другие, например 0.4 при -20 и 1.3 при +15 Змінено 4 грудня 2021 користувачем Narval 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 20 минут назад, Narval сказал: чем ниже температура на улице, тем меньше сор и тем меньше потребление электричества. У меня не так, если говорить о каком-то конкретном режиме работы. Да, чем ниже температура на улице тем ниже СОР. Но тем больше потребление. Например на "1й передаче" компрессора в 34Гц, при температуре +10 потребление ~0.9кВт, при 0С ~1кВт, при -15С ~1.2кВт. Змінено 4 грудня 2021 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 1 час назад, Dmode сказал: У меня не так, если говорить о каком-то конкретном режиме работы. Да, чем ниже температура на улице тем ниже СОР. Но тем больше потребление. Например на "1й передаче" компрессора в 34Гц, при температуре +10 потребление ~0.9кВт, при 0С ~1кВт, при -15С ~1.2кВт. Значит я не правильно понял смысл коэфициэнта. но возможно и не так, потребление зависит от теплосьема. чем ниже температура- тем больше нужно работать теплонасосу и его мощность стремиться к максимуму на этой температуре. « при температуре на улице -15 коэфициэнт коррекции 0,7 значит электро мощность - 1.4» Змінено 4 грудня 2021 користувачем Narval Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) Те коэфициенты какие-то средние расчетные значения какого то другого девайса, в данном случае у нас есть конкретный инверторный ТН. В нем есть определенный диапазон частот работы компрессора. На низах СОР максимальный при минимальном выхлопе, и наоборот на наивысшей частоте СОР минимальный при максимальном выхлопе. Имея доступ к девайсу можно выяснить сколько ступеней и производительность на каждой из них. Вот это Танс и мог бы сделать будь у него счетчик тепла. Ну а то на какой ступени будет работать девайс в конкретный момент времени зависит от погодных условий , заданной и фактической температур теплоносителя и теплосъема. Змінено 4 грудня 2021 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 32 минуты назад, Dmode сказал: Те коэфициенты какие-то средние расчетные значения какого то другого девайса, в данном случае у нас есть конкретный инверторный ТН. В нем есть определенный диапазон частот работы компрессора. На низах СОР максимальный при минимальном выхлопе, и наоборот на наивысшей частоте СОР минимальный при максимальном выхлопе. Имея доступ к девайсу можно выяснить сколько ступеней и производительность на каждой из них. Вот это Танс и мог бы сделать будь у него счетчик тепла. Ну а то на какой ступени будет работать девайс в конкретный момент времени зависит от погодных условий , заданной и фактической температур теплоносителя и теплосъема. Не совсем так, есть зависимость мощности и сор от наружной температуры 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 (змінено) 31 минуту назад, Narval сказал: есть зависимость мощности и сор от наружной температуры Само собой. И если для каждой частоты компрессора нарисовать такую кривую зависимости, мы получим столько кривых сколько ступеней. Но это уже детали. В мануалах хорошо если одна какая-то средняя показывается. Змінено 4 грудня 2021 користувачем Dmode Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 4 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 Итак первый шаг... откинул "жёлтый" от трубы обратки в воздух... Пока никаких серьёзных изменений Утром посмотрю и переставлю Т на плате на максимум +27. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mib Опубліковано: 4 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 4 грудня 2021 7 часов назад, tansss сказал: О!!! Вот теперь подходим к главному... 24ка в крейсерском режиме ФАКТИЧЕСКИ выдаёт 3,0-3,5 ТЕПЛОВЫХ киловатей! Так!? Т.е. с СОР 3-3,5 о бОльшей - не мечтаем!? бОльшая - только на разгоне и на горке!? Ну вот я в прошлом году на ноябрь насчитал 3 среднемесячная была такая же как в этом единственно доя расчета я брал затраты на дельту, в этом году отапливался котлом, и пересчитал с новыми условиями так как появилась пристройка и дельта уменьшилась итого сор получился 2,4 А так в этом году счет на 30 баксов больше, но ощущение что на 300 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
apereverzev Опубліковано: 5 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 5 грудня 2021 19 часов назад, tansss сказал: Итак первый шаг... откинул "жёлтый" от трубы обратки в воздух... Пока никаких серьёзных изменений Этот датчик цифровой или аналоговый? Если аналоговый, то можно подобрать небольшую цепь из резистора и переменного резистора для тонкой регулировки и эмуляции "похолодания" в доме. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 10 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2021 (змінено) В 05.12.2021 в 11:56, apereverzev сказал: Этот датчик цифровой или аналоговый? Если аналоговый, то можно подобрать небольшую цепь из резистора и переменного резистора для тонкой регулировки и эмуляции "похолодания" в доме. Ну если бы я смог такоооое!? Докладываю, игры с датчиками и прочее (кроме стакана со льдом - это пока не пробовал) - ничего не дают. Эта тупая зверюга выдаёт столько - сколько может на входе примерно 1,1квт! когда было +/-0 и дождь - в оттайку - каждые минут 40 и Т на выходе 31-32 Сегодня - +4... ни одной оттайки - на выходе +37 Смотрим ... наблюдаем... п.с. сеточку таки завтра буду снимать Мешает таки конкретно! Змінено 10 грудня 2021 користувачем tansss 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 10 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2021 (змінено) 22 минуты назад, tansss сказал: игры с датчиками и прочее (кроме стакана со льдом - это пока не пробовал) - ничего не дают. Что то здесь не то. Я бы первым делом глянул во внутренний блок. И проверил бы где датчики установлены, и так ли все подключено как у Вас. Змінено 10 грудня 2021 користувачем Dmode 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 10 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 10 грудня 2021 (змінено) 11 минут назад, Dmode сказал: Я бы первым делом глянул во внутренний блок. И проверил бы где датчики установлены, и так ли все подключено как у Вас. Курочить внутренний блок точно не хочу, стоит фсё по красоте на кухне , вот взрыв блока. Напомню... управление в режиме ТН на воду - клоном внутреннего блока через перекидной переключатель! Inverter part list ACI 2458 CHW XA51I R32 (1010X+845C)(APB00)摩尔多瓦 ERGO190123 (1).xlsx Змінено 10 грудня 2021 користувачем tansss 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз