artbboy Опубліковано: 4 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 Добрый день, форумчане. Помогите разобраться с отоплением. Есть квартира 125 м², в двух уровнях. На первом этаже комната 28 м² и коридор 15 м² без двери. В комнате одно большое окно и балконная дверь, 2 радиатора. В коридоре 2 ветки ТП, одна отдельно, через термоголовку на гребёнке, другая через малый радиатор комнаты(!). Такая же ситуация в санузле – ТП через полотенцесушитель. Котёл «Евротерм 24 ЕТ». На втором этаже почти все радиаторы включены через термоголовки. На первом – через вентили. Я везде читал, что t° температура котла должна быть выше 50°. А как будут вести себя ТП в моём случае? Не регулируются? Сейчас котёл работает при 40°- 45°, больше ставить боюсь. В квартире комфортно (на улице в среднем -3°), но за месяц ушло 270 кубов газа. Что не так и что можно сделать в моём случае, что бы котёл работал в нужном режиме и, может, уменьшить расход? Прилагаю схему разводки. Спасибо Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
volomoto Опубліковано: 4 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 Что не так 1. Знекономили там, де не треба 2. RTL кран стоїть на подачі, а не на зворотці что можно сделать в моём случае, что бы котёл работал в нужном режиме Поставити RTL на всі гілки, де є тепла підлога, навіть якщо там є радіатори/рушникосушки, і тоді можна піднімати температуру котла и, может, уменьшить расход? Тут малоймовіно щось покращити, бо ваша СО живе своїм життям і контролювати в ній хоч щось дуже важко. Хіба поставити кімнітний термостат і побавитись з налаштуваннями температури повітря, термоголовок на радіаторах і RTL кранів, і можливо при певних умовах споживання газу змершиться Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 4 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 Я розумію так, що треба поставить RTL головки на всі петлі з ТП на зворотці? Може бути таке, що буде недогрівати радіатор послідовно з ТП? Термостат кімнатний ставив. Ситуація була слідуюча: після відключення котла, поки остигала рідина в системі, від радіаторів віяло таким холодом, як з надвору! Просто забирали тепло з приміщення... Я думаю, що дуже інертна система. Термостат зняв - досить комфортно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 за месяц ушло 270 кубов газа. Смежные квартиры отапливаются? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Добрый день, новый... Смежные квартиры... Трудно описать планировку. Если нужно - нарисую. Довольно сложная в плане примыкания к другим строениям. Добавлено через 22 минуты Вчера попробовал засечь работу котла. Что получилось: примерно 17 -18 минут греет, потом простой минут 35-40. t на котле віставлена 45 град., на улице 0 град., в квартире 22,5 град. Думаю не есть хорошо... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Довольно сложная в плане примыкания к другим строениям. Просто для понимания теплопотерь хотя бы примерно - какой % стен выходит на улицу? И что над квартирой? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Попробова набросать план этажей. Где заштриховано - примыкание к зданиям, отапливаемым. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Попробова набросать план этажей. Ключевое слово - мансарда. Скорее всего из-за слабого утепления через крышу уходит ваше тепло. Поэтому в контексте экономии газа, я бы в первую очередь дополнительно утеплил крышу. Это даст куда более ощутимую экономию, чем переделка отопления. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 На утеплении крыши применили стекловату 150 мм... Вроде немало, как для нашего региона... Да и на втором этаже жилая только спальня. Одна комната как гардероб, а ещё одна не жилая, греется на минимуме... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 На утеплении крыши применили стекловату 150 мм... Вроде немало, как для нашего региона... Это минимум по современным форумским меркам . В домах обычно 200-300 мм кладут. Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что теплопотери помещения (расход газа) слабо зависят от системы отопления. И очень сильно от утепления крыши. Куда сильнее, чем от окон и стен. Кроме толщины утеплителя, мансарды очень часто страдают продуваемостью из-за криворукости монтажников. Ленятся они проклеивать стыки ветрозащитной мебраны. Существуют инструментальные способы проверки этого. Та же аэродверь, например. Плюс тепловизор. Вы сможете увидеть все слабые места ваших ограждающих конструкций. У меня отдельно стоящий 2-этажный дом с отапливаемым цоколем потребляет столько же газа как ваша квартира. Это много для квартиры. И система отопления тут не при чем. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Я Вас вполне понимаю... И, конечно, согласен... Печальные выводы... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Печальные выводы... Все можно исправить и улучшить, не расстраивайтесь. Закажите тест с аэродверью и ситуация прояснится. Тогда можно будет понять - оно того стоит (устранять недоелки) или нет. Возможно у вас просто окна по откосам сифонят. Или еще какой трабл... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 самое интересное, что этим летом перекрывал крышу. Вместо оцинковки поставил мягкую черепицу... Мог бы и утеплить сразу. Зато стало намного тише, а жена говорит - и теплее, ровнее как-то температура по квартире. А что такое аэродверь? Добавлено через 2 минуты Всё, понял. Посмотрел в Инете... Интересно, или у НАС такое делают... Гляну. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Интересно, или у НАС такое делают... Гляну. На форуме Dmode этим занимается. У него в теме куча примеров тестов. Смотрите тут. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Спасибо... А по поводу моей СО, я понял так, что ничего не получиться усовершенствовать? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Спасибо... А по поводу моей СО, я понял так, что ничего не получиться усовершенствовать? Ну почему, поставить более современный газовый котел. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yurriy Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Ну почему, поставить более современный газовый котел. Это все борьба за единицы процентов. Максимум до 10%. Кардинально уменьшит расход газа только утепление. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Понятно. И ещё: вчера попробовал засечь работу котла. Что получилось: примерно 17 -18 минут греет, потом простой минут 35-40. t на котле віставлена 45 град., на улице 0 град., в квартире 22,5 град. Думаю не есть хорошо... Тактование или нет? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Это все борьба за единицы процентов. Максимум до 10%. Кардинально уменьшит расход газа только утепление. Здесь не соглашусь, кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4%. И если Вы так уверенны кардинальности утепления, а если котел больше процент экономии даст? Сделать герметичную конструкцию да классно, да экономно, но обратная сторона монетки - вентиляция, дышать то хочется свежим воздухом. И 125 метров площади остаётся, затраты все равно будут и будут существенные. Можем просто просчитать 270 х 9 кВт = 2430 кВт в месяц так понимаю с горячей водой. 2430/30/24=3.375 кВт/час на отопление 125 м. площади. 3.375/125= 27 Ватт/метр отапливаемой площади, с вентиляцией и гвс.А по факту еще меньше так как 9 кВт с куба газа - тяжело очень получить. И Вот главный вопрос, до скольки сможете Вашим утеплением уменьшить цифру в 27Ватт/метр?? Если соседи не заселились ещё, то после заселения станет намного легче с расходом газа, и ничего делать не нужно, а котлик я бы поменял, но это больше для успокоения чем рентабельности, не факт что окупиться. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
artbboy Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 (змінено) кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4% Если не сложно, объясните, что Вы имелии ввиду, какие меры? А по поводу соседей - живём уже 3-й год.... Змінено 5 лютого 2021 користувачем artbboy Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 "+10+5+8+3+4%" это какие меры, извините? А по поводу соседей - живём уже 3-й год.... Заменить котел, утеплиться, заменить окна (если требуется), установить рекуператоры для вентиляции, понизить температуру в помещениях и одеться т. Д. И т п. на эту тему можно философствовать долго. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Здесь не соглашусь, кардинально изменит комплекс решений, вот именно эти +10+5+8+3+4%. И если Вы так уверенны кардинальности утепления, а если котел больше процент экономии даст? Сделать герметичную конструкцию да классно, да экономно, но обратная сторона монетки - вентиляция, дышать то хочется свежим воздухом. И 125 метров площади остаётся, затраты все равно будут и будут существенные. Можем просто просчитать 270 х 9 кВт = 2430 кВт в месяц так понимаю с горячей водой. 2430/30/24=3.375 кВт/час на отопление 125 м. площади. 3.375/125= 27 Ватт/метр отапливаемой площади, с вентиляцией и гвс.А по факту еще меньше так как 9 кВт с куба газа - тяжело очень получить. И Вот главный вопрос, до скольки сможете Вашим утеплением уменьшить цифру в 27Ватт/метр?? Если соседи не заселились ещё, то после заселения станет намного легче с расходом газа, и ничего делать не нужно, а котлик я бы поменял, но это больше для успокоения чем рентабельности, не факт что окупиться. Каждый из этих +10+5+8+3+4% может стать в приличные расходы, поэтому начинать надо с формулы окупаемости, и вкладывать первоочередно в мероприятия с самым коротким сроком. Сэкономить 10% на газовом котле, заплатив минимум 40 тысяч - это при расходе газа в 250 м3 в месяц окупаемость будет _без учета стоимости денег_ 29 лет. А если посчитать стоимость денег, а если посчитать сервис? Да, газ, конечно, ещё подорожает. Но на тот момент и доступность денежных средств изменится, так как это всё подвязывается под экономику (или наоборот). Есть мероприятия которые не связаны прямо с экономией. Например, комфорт, эстетика - их вообще тяжело оценить А понты? Это же вообще бесценный продукт ))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ttkotel Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Каждый из этих +10+5+8+3+4% может стать в приличные расходы, поэтому начинать надо с формулы окупаемости, и вкладывать первоочередно в мероприятия с самым коротким сроком. Сэкономить 10% на газовом котле, заплатив минимум 40 тысяч - это при расходе газа в 250 м3 в месяц окупаемость будет _без учета стоимости денег_ 29 лет. А если посчитать стоимость денег, а если посчитать сервис? Да, газ, конечно, ещё подорожает. Но на тот момент и доступность денежных средств изменится, так как это всё подвязывается под экономику (или наоборот). Есть мероприятия которые не связаны прямо с экономией. Например, комфорт, эстетика - их вообще тяжело оценить А понты? Это же вообще бесценный продукт ))) Допустим что не 10, а 20, а может и 30% , много хороших котлов по 25-30 кус, если не в эпике брать. И да понты на этом форуме очень ценный продукт. 27 Ватт/м² осталось, что уже есть не плохой результат. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Тактование или нет? Нет. Это не часто. Вы хотите, чтобы он проработав 20 минут - 2-3 часа не включался? Я не спец, но это не тактование. Выше написали рецепт - утепление. Я бы в первую очередь утепляла крышу. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mvas78 Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Допустим что не 10, а 20, а может и 30% , много хороших котлов по 25-30 кус, если не в эпике брать. И да понты на этом форуме очень ценный продукт. 27 Ватт/м² осталось, что уже есть не плохой результат. И как сэкономить 30% только на газовом котле, если, допустим, установлен какой-то условный Данко, с КПД около 92%? Без перевода системы в низкотемпературную - среднесзонное КПД конденсационника будет 100-102%... Вот и получишь +10%. А чтоб получилось 30% - это надо чтоб изначально стоял КЧМ Допустим, система низкотемпературная, и котёл выжимает максимальные 106-109% - в любом случае - это всего 15-17%, но не 30%, с призрачной окупаемостью ЗА 10 лет. Насчет 25-30 тыс. - нельзя-же считать стоимость только котла. Добавьте материалы, работы, согласования с горгазами. Поэтому - 40 тыс - это ещё скромно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз