Tеплонасос (воздух-вода) VS теплонасос (грунт-вода)

[Dem@]

Ну значит у меня явно больше этих пороговых значений

 

Есть у кого-то с моими потерями ТН воздух-вода из форумчан?

 

Непонятно в чем вопрос.

 

Хотите воздух-вода.

Или грунт -вода тогда подумайте куда уложить или забурить 800метров трубы.

 

С такими теплопотерями -это дом 1200-1500м.кв.

Поэтому ставьте тот что нравится.

Цена Я думаю значения не имеет.

[sidus]

Непонятно в чем вопрос.

 

Хотите воздух-вода.

Или грунт -вода тогда подумайте куда уложить или забурить 800метров трубы.

 

С такими теплопотерями -это дом 1200-1500м.кв.

Поэтому ставьте тот что нравится.

Цена Я думаю значения не имеет.

 

та нет, дом 260м2, стены 2 кирпича полнотелых, утеплены 100мм пенопласт, крыша 200мм вата, правда есть цокольный этаж 50м2.

 

Куда забурить 8-10 скважин в принципе найти можно, но бюджет грунт-вода раза в 2 больше воздух-вода должен быть, поэтому задался вопросом - не подойдет ли мне воздух-вода при прочих равных и экономии начальных вложений в 2 раза...

[Dem@]

та нет, дом 260м2, стены 2 кирпича полнотелых, утеплены 100мм пенопласт, крыша 200мм вата, правда есть цокольный этаж 50м2.

..

 

Попробуйте утеплится.

Стены 150 и потолок 300

Значительно улучшат теплопотери.

 

К примеру дом 400м.кв с хорошим утеплением.

Газоблок 300

Стены мин вата 150

Потолок 350....

Теплопотери 6кВт при -7

Это по факту.(геотермальник)

[anabioz]

та нет, дом 260м2, стены 2 кирпича полнотелых, утеплены 100мм пенопласт, крыша 200мм вата, правда есть цокольный этаж 50м2.

 

Куда забурить 8-10 скважин в принципе найти можно, но бюджет грунт-вода раза в 2 больше воздух-вода должен быть, поэтому задался вопросом - не подойдет ли мне воздух-вода при прочих равных и экономии начальных вложений в 2 раза...

 

Пересчитайте теплопотери.

Чем эту зиму топили?

[sidus]

Попробуйте утеплится.

Стены 150 и потолок 300

Значительно улучшат теплопотери.

 

К примеру дом 400м.кв с хорошим утеплением.

Газоблок 300

Стены мин вата 150

Потолок 350....

Теплопотери 6кВт при -7

Это по факту.(геотермальник)

 

Неплохо,

Доутеплиться - вариант, думал об этом:

в одной части дома (где нет выхода на мансарду), у меня 100мм по перекрытию и сама крыша 200мм, а в другой, где на мансарду есть выход - там я планирую доутеплить крышу и будет 300 или даже больше.

А по стенам: подумаю еще, это по фасадной штукатурке еще слой пирога делать? С другой стороны, я планировал фасад перетягивать когда-то слоем штукатурки поверх старой (текущий в плохом состоянии).

И неужели эти небольшие отличия дают в несколько раз меньшие теплопотери?

[Dem@]

Неплохо,

Доутеплиться - вариант, думал об этом:

в одной части дома (где нет выхода на мансарду), у меня 100мм по перекрытию и сама крыша 200мм, а в другой, где на мансарду есть выход - там я планирую доутеплить крышу и будет 300 или даже больше.

А по стенам: подумаю еще, это по фасадной штукатурке еще слой пирога делать? С другой стороны, я планировал фасад перетягивать когда-то слоем штукатурки поверх старой (текущий в плохом состоянии).

И неужели эти небольшие отличия дают в несколько раз меньшие теплопотери?

Ещё есть такое понятие как расположение дома.

Те данны что Я привел выше.

Это дом стоит в лесу с большими соснами.

Ветра нет .

Если дом стоит на пустыре или в поле.

Это другие теплопотели.

 

Этой зимой вы чем топились .

Хоть какие-то данные есть?

 

И надеюсь теплые полы?

[sidus]

Пересчитайте теплопотери.

Чем эту зиму топили?

 

Ничем, строимся еще

 

Добавлено через 1 минуту

Ещё есть такое понятие как расположение дома.

Те данны что Я привел выше.

Это дом стоит в лесу с большими соснами.

Ветра нет .

Если дом стоит на пустыре или в поле.

Это другие теплопотели.

 

Этой зимой вы чем топились .

Хоть какие-то данные есть?

 

И надеюсь теплые полы?

 

Да, только теплые полы по 2 этажам.

Пока не топимся, строимся, но след. зиму уже планирую топить.

Тут еще важна вентиляция, у меня естественная приточно-вытяжная, около 30% теплопотерь формирует.

Я планирую уменьшать эти потери контролем притока

[ontoshko]

Неплохо,

И неужели эти небольшие отличия дают в несколько раз меньшие теплопотери?

 

ваша стіна в дві цегли це 500мм, я правильно зрозумів? + 100мм пінопласту

www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=609&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=5000&le0=1&lt0=0&mm0=167&ld1=1000&le1=1&lt1=0&mm1=592

 

дають 23,5 кВт*год в рік з м2 площі

 

та ж конструкція з 200мм утеплювача дасть 14,43кВт*год в рік

 

різниця це 9,07 кВт*год в рік

 

1м2 фасаду з 100мм пінопласту, сітками і роботою стане десь в 500 грн.

ну або можете рахувати лише утеплювач в 100 грн, якщо робити зібрались новий фасад в будь-якому випадку.

 

9,07кВт*год з тепловим насосом з COP, скажімо 2,5 - це 3,628 кВт*годин /рік

 

а далі ра***те-гадайте яка ціна буде електроенергії - 1,68 чи 3-5 і відповідно різницю в потужності з м2 множеного на вашу площу фасаду.

для вашого 1м2 100мм утеплення зменшать витрати в середньом по сезону аж на 9,07 / 180 / 24 = 0,002 кВт, тобто на 2 Вт з м2 площі - навіть якщо площі там 300м - це лише 600 Вт.

Це явно не той випадок, коли варто утеплювати заради зменьшення ціни теплового насоса

[Dendnepr]

Какие-то ошибки в расчетах про 100 мм пенопласта и 2 вата потерь

[anabioz]

Какие-то ошибки в расчетах про 100 мм пенопласта и 2 вата потерь

 

В час с 1м2 стены.

За 180 дней ~ 2600кВт/час (если площадь стен 300м2)

Если тепловой насос - делите на 3 (если SCOP=3)

[sidus]

Какие-то ошибки в расчетах про 100 мм пенопласта и 2 вата потерь

 

Не знаю, есть листик с расчетами, там просто 30% идет на вентиляцию (на этом можно сэкономить регулируя приток)

[t34]

Очень....странный расчет. Нет площади наружных стен, остекления, потолка. Нет теплосопротивления. Зато куча цифр , не имеющих никакого отношения к теплопотерям.

[sidus]

Очень....странный расчет. Нет площади наружных стен, остекления, потолка. Нет теплосопротивления. Зато куча цифр , не имеющих никакого отношения к теплопотерям.

 

Там программка считает, это уже результат по комнатам и этажам.

Я попробую в другой посмотреть порядок цифр сходится или нет

[Dem@]

Там программка считает, это уже результат по комнатам и этажам.

Я попробую в другой посмотреть порядок цифр сходится или нет

 

Программа считает - а в реальности чуть все по другому.

Дом 450кв. Программа посчитала 14квт.

Мы поставили такой компрессор и сделали ГЕО контур.

В результате на второй отопительный сезон -дом вышел на режим и сбалансировался.

И компрессор начал часто включатся

4-5 раз в час. (Это проходит по нормам -6раз в час) Но это не подходит нам.

Поэтому поменяли компрессор на 7кВт.

Теперь час работает -час стоит.

 

Поэтому расчетам особо верить нельзя.

 

И по вентиляции.

Если у вас стоит приточно -вытяжная.

Должен стоять рекуператор -который компенсирует 50%

А остальные 50% может компенсировать отдельный ТН в этой системе.

Или можете доохлаждать Френ от ТН в вентиляции. Тем самым компенсировать потери на нагрев.

[sidus]

И по вентиляции.

Если у вас стоит приточно -вытяжная.

Должен стоять рекуператор -который компенсирует 50%

А остальные 50% может компенсировать отдельный ТН в этой системе.

Или можете доохлаждать Френ от ТН в вентиляции. Тем самым компенсировать потери на нагрев.

 

А что из этого реально сделать, если состояние: под чистовую отделку?

У меня 3-4 вентканала из кирпичной кладки, на каждом вентканале будет вентилятор для принудительного оттока, приток планировал делать СИП приточными клапанами в нужных комнатах (электрику не подводил к этим точкам).

 

При этом можно управлять как оттоком, так и притоком, уменьшая потери на вентиляцию.

 

Уже поздно пить боржоми с рекуператором ? )

[Пролин]

что из этого реально сделать,

Посмотрите, например, nibe.ua/ru/product/nibe-f130. Перед выбросом в атмосферу утилизируется тепло отработанного воздуха и направляется на нагрев воды в водонагревателе. Вытяжная вентиляция и нагрев воды.

[ontoshko]

Какие-то ошибки в расчетах про 100 мм пенопласта и 2 вата потерь

Ви якбт відкрили посилання на smartcalc і знайшли вкладку "тепловьіе потери", а на ній графік з параболою - все стало би зрозуміло. Опір стіни зі 100ми 3,7. Ще 100мм дадуть опір 6.

Залежність тепловитрат від опору обернено пропорційна, значить - нелінійна. Зі збільшенням величини R еффективність утеплення падає. Тому ми не бачимо будинків з R =10, окрім фанатиків, які не рахують терміни окупності інвестицій в утеплювач

[volomoto]

а на ній графік з параболою

Взагалі-то, це гіпербола

[ontoshko]

Взагалі-то, це гіпербола

 

дякую, але суть графіка я зрозумів правильно)

[4587derek]

в загальній вартості, комплеку робіт з утеплення, вартість самогу утеплювача мізерна. Основна вартість , то робота і оздоблювальні матеріали. Які будуть коштувати однаково, що при товщині 50 мм, що при 150 мм.