Ultoris Опубліковано: 24 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2021 Доброго времени суток, уважаемые. Столкнулся со следующей проблемой: над старым домом достроили "мансардный этаж". Металочерепица, гидробарьер под ней Juta, чердак холодный. Начался отопительный сезон, пока не было сильных морозов всё было отлично, но вот ударили -15 морозы и появился конденсат на гидробарьере. Потолки утеплены между стропил 100 мм минеральной ватой + перпендикулярно сверху ещё 100 мм той же ваты. Всё изнутри жилых комнат тщательно проклеено пароизоляцией Juta R 110 с обязательной проклейкой швов. НО: как я позже заметил строители забыли прорезать по коньку гидробарьер, в следствии чего хоть немного, но тёплому воздуху и соответственно влаге в нём некуда было уходить плюс собственная рукожопость и незнание = под свесами крыши уложен утеплитель, в результате воздух на чердаке совсем не циркулирует. В итоге влага начала скапливаться между стропил. Изучив немного вопрос и почитав форум пришёл к выводу: нужно прорезать в коньке гидробарьёр (уже) и во фронтоне сделать отверстия для вентиляции на холодном чердаке. Всё ли правильно я понял? Если да, то будет ли достаточно 3 вентрешёток размером 200х600мм? (2 с одной стороны фронтона, 1 с другой). Для наглядности добавлю схему небольшую (оранжевый - утеплитель, синий - без утеплителя) Заранее всем спасибо за советы Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 24 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 24 січня 2021 Изучив немного вопрос и почитав форум пришёл к выводу: нужно прорезать в коньке гидробарьёр (уже) и во фронтоне сделать отверстия для вентиляции на холодном чердаке. Всё ли правильно я понял? Правильно вы всё поняли Добавлено через 26 секунд будет ли достаточно 3 вентрешёток размером 200х600мм? Интуитивно - должно хватить Добавлено через 1 минуту Всё изнутри жилых комнат тщательно проклеено пароизоляцией Juta R 110 с обязательной проклейкой швов. А кроме проклейки швов, что ещё проклеено и как? Примыкание к стенам? Проходные отверстия? А над нежилыми комнатами не проклеено, получается? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 24 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 24 січня 2021 А кроме проклейки швов, что ещё проклеено и как? Примыкание к стенам? Проходные отверстия? А над нежилыми комнатами не проклеено, получается? каждая комната, коридор, над лестницей на первый этаж всё закреплено к стенам степлером, каждая скоба проклеена алюминиевым скотчем. Старался делать для себя, заранее перечитав кучу материала, так что думаю с паробарьером всё хорошо. Если б делал на скорую руку - то было бы хуже и не в сильные морозы, а сразу после похолодания Добавлено через 7 минут и ещё добавлю - зазор между черепицей и гидробарьером присутствует, но изнутри в комнатах, которые примыкают к крыше (тоесть крыща - это стена комнаты) минвату между стропил клал впритык к гидробарьеру, затем проклеивал всё паробарьером, крепил рейку 30 мм и на неё уже крепил деервяную вагонку Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 3 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2021 Итак, ситуация следуйщая. Во фронтонах прорезал окошки для вентиляции, на коньке тоже сделал прорезь по всей длине. Но обнаружил, что у меня установлен гидробарьер, а не мембрана. То есть при утеплении мансарды между стропил необходим был 5см зазор между ватой и гидробарьером. Его нету, следовательно в месте соприкосновения будет влага (будет?). Барьер Juta D110. Как я вижу решение: 1. идеальный вариант - снять металлочерепицу, обрешётку, контробрешётку и заменить гидробарьер на мембрану. Сложно, но в принципе выполнимо 2. забить, подождать намокания верхнего слоя утеплителя, в следствии чего он "уляжется", летом высохнет и таким образом получится естественный зазор для вентиляции. но что-то я мало верю в такой исход Может есть ещё выход? Вариант с добавлением вентзазора не рассматриваю, так как изнутри уже чистовой ремонт + для этого нужно искромсать весь паробарьер и уменьшить слой утеплителя, а его там всего 200 мм (втиснутые в 150 мм стропила) Хотелось бы услышать мнения экспертов. Интересует можно ли аккуратно организовать пункт 1 без повреждения металлочерепицы. И на сколько я понимаю саморезы все новые должны быть? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stelss Опубліковано: 3 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2021 Вариант 1 единственный правильный, можно поменять только шайбы с резинками. И есть нюанс, правильно набита обрешетка, чтобы саморезы попали в старые отверстия, и скорее всего придется заменить утеплитель. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 3 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2021 Вариант 1 единственный правильный, можно поменять только шайбы с резинками. Они отдельно продаются? Как я себе это представляю: 1. открутили лист черепицы, пронумеровали, спустили вниз, поставили в "свою" стопочку. и так весь "столбец". и так до конца 2. на контробрешётке маркером отчертили расположение обрешётки (для дальнейшего прикручивания в теже места) 3. пронумеровали обрешётку, открутили, вниз можно не спускать 4. пронумеровали контробрешётку, открутили после замены мембраны в обратном порядке. Вопрос: в каком порядке снимать металлочерепицу? Сверху вниз или не имеет значения? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
stelss Опубліковано: 3 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2021 Шайбы продаются отдельно, если шаг обрешетки выдержан по технологии -то дерево нумеровать не надо все и так совпадет. Металлочерепицу снимать как удобней если полоса с одного листа, если с двух то с верхнего. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 3 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 3 лютого 2021 Шайбы продаются отдельно, если шаг обрешетки выдержан по технологии -то дерево нумеровать не надо все и так совпадет. Металлочерепицу снимать как удобней если полоса с одного листа, если с двух то с верхнего. Спасибо. Всё это мероприятие стоит начинать летом? Чтоб на солнце минвата и стропила смогли полностью просохнуть? До лета ничего непоправимого не случится с ними с учётом приезда в дом (и включения отопления) только по выходным? И вдогонку: посоветуйте сразу какую мембрану взять? Соотношение цена/качество играет роль конечно, но предпочтение отдам всё таки наиболее качественной и долговечной мембране. Ещё раз разобрать/собрать крышу меня уже не хватит )) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
yuk Опубліковано: 4 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 И вдогонку: посоветуйте сразу какую мембрану взять? Соотношение цена/качество играет роль конечно, но предпочтение отдам всё таки наиболее качественной и долговечной мембране. ) Берите Евробарьер (Juta 115) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 4 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 Раз всю крышу разбирать до стропил - может тогда 5ать смысл 6арастить сечение? Чтоб не 150 мм утеплителя было, а больше? Если вниз уже некуда отступать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 4 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 Раз всю крышу разбирать до стропил - может тогда 5ать смысл 6арастить сечение? Чтоб не 150 мм утеплителя было, а больше? Если вниз уже некуда отступать. тоесть докупить бруски 50х50, нашить их на стропила и дальше классический пирог? а геометрию крыши это не изменит? листы металлочерепицы то уже нарезаны под существующий размер... хотя мысль такая была Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 4 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 4 лютого 2021 По сути - геометрия не изменится. Просто приподымется. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Вариант с добавлением вентзазора не рассматриваю, так как изнутри уже чистовой ремонт + для этого нужно искромсать весь паробарьер и уменьшить слой утеплителя, а его там всего 200 мм (втиснутые в 150 мм стропила) Это как? Как вы посчитали, сколько у вас утеплителя? Если рулеткой померять будет 150? Откуда 200? 150 только в Крыму прокатит. И то не везде. Мало утеплителя. Очень Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 5 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Это как? Как вы посчитали, сколько у вас утеплителя? Если рулеткой померять будет 150? Откуда 200? 150 только в Крыму прокатит. И то не везде. Мало утеплителя. Очень Брал Изовер Профи, 2по100, укладывал с перекрытием мостиков холода. Но стропила 50х150, сильно не трамбовал, но всё же. Только недавно прочитал/додумал, что можно было добить брусок и иметь чистые 200 мм места под утеплитель. А на счёт «мало утеплителя»: за январь в двух комнатах «нагорело» 290 кВатт, температура днём 22, ночью 23. Это с учётом морозов и утеплителя в стене всего 100 мм. И счётчика день/ночь. Так что считаю утеплителя достаточно. Но подумываю после раскрытия крыши добить брусок не 50х50, а 50х100 и добавить ещё 50мм ваты. Смущает только на сколько качественно получится крепить к такой «ляпухе» контробрешётку и обрешётку. Чтоб потом черепицу не сдуло P. S. Дом 30 км от Киева Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 Я два бруса 50/50 друг на друга на жёлтые шурупы крутил. Но это по затяжкам на чердаке и внутри помещения по стропилам Стропила и затяжки 200 мм. Два бруса по 50 ещё 100 . Всего 300 мм утеплителя Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksn33 Опубліковано: 5 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 5 лютого 2021 тоесть докупить бруски 50х50, нашить их на стропила и дальше классический пирог? а геометрию крыши это не изменит? листы металлочерепицы то уже нарезаны под существующий размер... хотя мысль такая была ИМХО Крышники листы металочерепицы снимут, но назад в те же отверстия крепить будет морочливо. Скажут нужен новый металл. Тогда уже никуда не денетесь- купите. Если будете сами участвовать и контролировать возможно и старым металлом обойдется. У себя хотел крышу приподнять, для увеличения утепления, бригады что смотрели по старой металлочерепице отвечали неуверенно. Понятно им быстрее с новой уложить все. Как крышники любят говорить "снимать все и переделывать". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 6 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 6 лютого 2021 Я два бруса 50/50 друг на друга на жёлтые шурупы крутил. Но это по затяжкам на чердаке и внутри помещения по стропилам Стропила и затяжки 200 мм. Два бруса по 50 ещё 100 . Всего 300 мм утеплителя [ATTACH]711821[/ATTACH] Я изнутри не смогу - чистовой ремонт уже. Теперь вопрос только есть ли смысл снаружи такое провернуть Добавлено через 2 минуты ИМХО Крышники листы металочерепицы снимут, но назад в те же отверстия крепить будет морочливо. Скажут нужен новый металл. Тогда уже никуда не денетесь- купите. Если будете сами участвовать и контролировать возможно и старым металлом обойдется. У себя хотел крышу приподнять, для увеличения утепления, бригады что смотрели по старой металлочерепице отвечали неуверенно. Понятно им быстрее с новой уложить все. Как крышники любят говорить "снимать все и переделывать". Уже смирился с тем, что сам с товарищем всё сделаю - руки вроде из того места растут. Поэтому металл снимем аккуратно и уложим на те же места и в те же отверстия - в этом плане буду щепетилен. Вопрос в том, стоит ли приподнимать крышу на 100мм или только на 50. Или совсем не стоит?.. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ksn33 Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 Я изнутри не смогу - чистовой ремонт уже. Теперь вопрос только есть ли смысл снаружи такое провернуть Добавлено через 2 минуты Уже смирился с тем, что сам с товарищем всё сделаю - руки вроде из того места растут. Поэтому металл снимем аккуратно и уложим на те же места и в те же отверстия - в этом плане буду щепетилен. Вопрос в том, стоит ли приподнимать крышу на 100мм или только на 50. Или совсем не стоит?.. Не меньше 100 мм Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 8 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 Не меньше 100 мм с учётом обрешётки до стропил плучится около 130-150мм. это какими же саморезами нужно крепить обрешётку, чтоб она держалась именно за стропила, а не дополнительный брусок? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dendnepr Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 Ну... Есть саморезы и гвозди и 150 и 180. Правда крутить будет тяжело. Уже импульсный шурупан может понадобится. Но! Можно ведь и не до стропил. Погуще крепить брусок с стропилам. И контробрешётку погуще, а уж обрешётку можно и 100 мм саморезом Ки поменьше 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 8 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 8 лютого 2021 с учётом обрешётки до стропил плучится около 130-150мм. это какими же саморезами нужно крепить обрешётку, чтоб она держалась именно за стропила, а не дополнительный брусок? Нет нужды крепиться обрешеткой аж в стропилины. Если бить контру и все остальные элементы доращивания стропил сверху с шагом 300 мм, то это даёт достаточную прочность на отрыв для обрешётки. Со слов коллег, читавших немецкие кровельные нормы. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Ultoris Опубліковано: 9 лютого 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2021 для надёжности подумал добавить ещё пластину, соединяющую 50х100 брусок и стропила. думаю лишним не будет Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
#roofinspector Опубліковано: 9 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 9 лютого 2021 для надёжности подумал добавить ещё пластину, соединяющую 50х100 брусок и стропила. думаю лишним не будет Будет лишним мостом холода. Лучше замените на фанеру 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
semengv Опубліковано: 14 лютого 2021 Поділитись Опубліковано: 14 лютого 2021 По сути - геометрия не изменится. Просто приподымется. И уменьшится свес. Просчитайте это. Можно компенсировать добавлением узкой полосы (например в коньке) - смотря какой метал у вас использован. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз