Протермінована спадщина, самобуд. Що чекає?

[porterlv]

Натрапив на сусідню тему про спадщину і задумався над своєю сантабарабарою... Допоможіть зрозуміти базові варіанти і наслідки.

 

Дід, земля йому пухом, збудував будинок після війни, пізніше добудув(ли) надцять квадратів - влупили на документи печатку "Самобуд".

Дід помирає, в будинку живуть два прямі спадкоємці (прописані/зареєстровані), брат і сестра.

Сестра мала фіктивний шлюб за кордоном, була депортована, шлюб розірвала через суд закордонна сторона. Дітей не має.

Брат, розлучений, має двох дітей.

Ситуація з прямими спадкоємцями доволі запущена... Тому, приватизацію не провели, самобуд не узаконили, в спадщину не вступили (є заповіт діда "пополам"). Дід врізав дуба понад 10 років тому, усе "висить у повітрі" як описано вище (всі документи на діда) і до смерті одного з спадкоємців, очевидно, висітиме далі...

Чого чекати з юридичної сторони наступним спадкоємцям (дітям брата).

Які варіанти при смерті сестри / смерті брата?

[Дощ]

Якщо спадкоємці не вступили у спадщину майно переходить у власність держави (громади) як відумерла спадщина.

 

Добавлено через 1 минуту

Ситуація з прямими спадкоємцями доволі запущена...до смерті одного з спадкоємців, очевидно, висітиме далі...

Чого чекати з юридичної сторони наступним спадкоємцям (дітям брата).

По факту вони вже не є спадкоємцями, а їхнє право на спадщину потрібно доводити в суді.

[nata1]

Дід помирає, в будинку живуть два прямі спадкоємці (прописані/зареєстровані), брат і сестра.

 

Брат и сестра - это дети деда? На дату смерти деда сколько им было лет? Не было ли у них группы инвалидности? На дату смерти деда кто проживал вместе с ним?

[Дощ]

Навіть якщо ці аргументи наявні і хтось проживав на момент смерті з дідом, а значить має право на обов’язкову частку у спадщині, то навряд чи за даних обставин нотаріус візьме на себе відповідальність по оформленню права власності - швидше за все відправить в суд доводити свої аргументи, а далі працюватиме з рішенням суду

[porterlv]

@nata1, брат і сестра - так, діти діда. На дату смерті були повнолітні, 30 років +-. У брата (син діда) 3 група інвалідності, ніякі догляди не оформлені.

На дату смерті проживали сестра, брат, внуки (діти брата, проживали від народження) та дружина брата (були розлучені в 90-их але жили разом) внуки і дружина брата не були прописані, розїхались 5 років тому. Зараз живуть брат з сестрою самі.

[nata1]

Навіть якщо ці аргументи наявні і хтось проживав на момент смерті з дідом, а значить має право на обов’язкову частку у спадщині, то навряд чи за даних обставин нотаріус візьме на себе відповідальність по оформленню права власності - швидше за все відправить в суд доводити свої аргументи, а далі працюватиме з рішенням суду

 

Якщо хтось з них мав право на обов’язкову частку у спадщині, то він прийняв спадщину автоматично, но на себе не переоформив. В цьому разі є можливість, що вийде отримати позитивне рішення (навіть через суди).

[Дощ]

Ну, я ж так і кажу - в суд і доводити правоту.

Наші люди чомусь бояться судів, але насправді через суд буває швидше і надійніше ніж давати хабарі і шукати правди деінде.

[nata1]

На дату смерті проживали сестра, брат

 

Стаття 1268 ЦК України. Прийняття спадщини

 

ч.3. Спадкоємець, який постійно проживав разом із спадкодавцем на час відкриття спадщини, вважається таким, що прийняв спадщину, якщо протягом строку, встановленого статтею 1270 цього Кодексу, він не заявив про відмову від неї.

[porterlv]

Отже, брат і сестра правомірні спадкоємці, просто не оформлені юридично. І не планують оформляти будь що. Ситуція зміниться за смерті одного з них.

Як виглядатимуть обставини для наступних спадкоємців, дітей брата?

Очевидно, при смерті сестри, повноцінним і єдиним спадкоємцем стане брат (оскільки у сестри нема чоловіка і дітей). І зможе спокійно оформити спадщину.

Можна припустити, що сестра залишить якийсь заповіт невідомого змісту. Як це юридично виглядатиме, враховуючи, що права власності (юридичного/документального успадкування) оформлено не було?

А якщо першим помре брат? Як претендувати на його частку його дітям (внукам діда), враховуючи, що права власності (юридичного/документального успадкування) оформлено не було??

[Дощ]

Отже, брат і сестра правомірні спадкоємці, просто не оформлені юридично.

Їхня правомірність має бути доведена в суді.

Іншого законного шляху немає і не буде.

Всіх інших претендентів чекатиме така ж процедура. Від кількості і якості наданих доказів залежатиме позитивність рішення.

Важливо все: будь-які акти, довідки, витяги, квитанції по сплаті комунальних послуг і т.п.

Головне щоб наразі безгосподарне майно на момент суду не виявилось у чужій власності.

[porterlv]

Докази не проблема. Сусіди адекатні, сотні фотографій на території і в будинку разом і окремо за всі роки, купа квитанцій, рахунків на матеріали при ремонті, проектів, листів, документів з вказанням фактичного місця проживання без реєстрації тощо.

Навіть вдалось неофіційно встановити лічильники окремі. По договору оформлені на ініціали сестри і брата і позначкою в адресі "кв.1 кв.2".

За таких обставин суд би мав бути формальністю.

 

Які ризики маніпуляції третіми особами з "безгосподарним майном" так, щоб фактично проживаючі брат з сестрою про це не дізнались?

[Дощ]

Теоретично ризиків немає, якщо вони живуть не в центрі Києва десь на Хрещатику.

Але за відсутності оформленого права власності є вірогідність що одна із сторін схоче виконати якісь неправомірні дії.

Наприклад хтось поїхав у відпустку, а по приїзду виявив що інша сторона продала майно, поклала в ломбард або привела ушлого співмешканця.

Тому питання краще не затягувати, а вирішувати навіть якщо інша сторона не зацікавлена.

[porterlv]

а по приїзду виявив що інша сторона

Не наш випадок, на щастя Дякую за інформацію.

Якби щось можна було вирішити - уже б давно рішали. Тут же краще не чіпати і чекати...

[988888]

... Тут же краще не чіпати і чекати...

 

Тут все правильно Вам совітують (сам проходив це). Суди. Вас чекають суди і не один. Для початку, зараз, зверніться до толкового адвоката. Там більш детально узнаєте свої "перспективи" майбутнього (можливо будинок зараз "безхозний"). А знаючи це - можна уже до чогось толково підготовитись...

[Columbina]

Почему стращаете судами? Собственный пример: квартира приватизирована на мать. отца. 2 сына, все прописаны (так короче). Умер младший сын - никто ничего не переоформлял и не писал заявлений. Умер отец - никто ничего не переоформлял. Умерла мать - старший сын написал заявление, нотариус оформила все без всяких вопросов, старший сын стал собственником квартиры. Нотариус - не друг. не сват и не брат. Никаких судов.

 

Добавлено через 3 минуты

(є заповіт діда "пополам").

нотариально оформленный?

дети фактически приняли наследство.

О какой приватизиции идет речь?! Дом построенный самостоятельно не приватизируется - на него оформляется право собственности. Приватизация - это переход государственной собственности в частные руки. Дед получил дом от государства? Или построил его?

Нет документов на дом - в суд с определенным иском.

[Дощ]

нет документов на дом - в суд с определенный иском.

А ви чого стращаєте судами?

[Columbina]

А ви чого стращаєте судами?

иск простой, поэтому не стращаю.

Суди. Вас чекають суди і не один.

суд ОДИН и в случае отсутствия документов на дом.

[porterlv]

нотариально оформленный?

не впевнений, наче так.

 

Или построил его?

Збудував(ли) самі, земля під будинком не приватизована.

 

Нет документов на дом

Документи є, план з печаткою "самовільна прибудова", будинкова книга з відмітками прописаних.

[Columbina]

не впевнений, наче так.

это важно.

Документи є, план з печаткою "самовільна прибудова", будинкова книга з відмітками прописаних.

Документы - это свидетельство о праве собственности а не картинки с планом.

Детям необходимо оформить документы чтобы не было проблем у наследников следующего поколения.

Кто был замужем\развелся\не развелся отношения к делу не имеет.

Действия: дети деда идут к нотариусу и подают заявление о вступлении в наследство. Нотариус подтверждает или опровергает наличие завещания, требует документы на дом. Отказывает в письменном виде. С этим отказом в суд с иском о признании права собственности в порядке наследования.

[porterlv]

@Columbina, нажаль, ви не правильно зрозуміли ТЗ

Діти діда нікуди не йдуть... Внуки діда (діти брата) думають що робити і як, коли помре хтось із дітей діда.

[Дощ]

Почему стращаете судами? Собственный пример: квартира приватизирована на мать. отца. 2 сына, все прописаны (так короче). Умер младший сын - никто ничего не переоформлял и не писал заявлений. Умер отец - никто ничего не переоформлял. Умерла мать - старший сын написал заявление, нотариус оформила все без всяких вопросов, старший сын стал собственником квартиры. Нотариус - не друг. не сват и не брат. Никаких судов.

У цьому випадку збережений причинно-наслідковий зв'язок.

Померла мати - вона є власником, син написав заяву - нотаріус оформила бо більш ніхто не написав. Попередні смерті значення не мають бо перший син не власник, а після батька мати автоматично стала власником всього майна.

 

Піврічний термін дається не для галочки, а має значення.

Якщо зараз заявитись до нотаріуса і сказати оформляй бо хтось там 10 років тому проживав з дідом, а якщо їх ще й кілька заявиться, нотаріус скаже йдіть лісом в суд і там розбирайтесь, отримаєте рішення тоді приходьте.

[Columbina]

У цьому випадку збережений причинно-наслідковий зв'язок.

Померла мати - вона є власником, син написав заяву - нотаріус оформила бо більш ніхто не написав. Попередні смерті значення не мають бо перший син не власник, а після батька мати автоматично стала власником всього майна.

 

 

 

Собственниками были 4 человека. который умерли друг за другом в течении 5 лет. В этот период никто никаких заявлений не писал и ничего не переоформляли. Когда умерли 3 - старший сын написал заявление (через 5 лет)чтобы наконец привести документы в соответствие.

 

Якщо зараз заявитись до нотаріуса і сказати оформляй бо хтось там 10 років тому проживав з дідом, а якщо їх ще й кілька заявиться, нотаріус скаже йдіть лісом в суд і там розбирайтесь, отримаєте рішення тоді приходьте.

Нотариус не скажет, а даст письменный отказ. Только при наличии отказа нотариуса можно обращаться в суд.

[Дощ]

Тим більше, якщо всі четверо були власниками і проживали разом.

 

У тс після діда права власності немає ні у кого.

Спадщина не оформлена, факт сумісного проживання (як підстава для набуття спадщини) потрібно доводити - нотаріус таким не займається.

[Columbina]

Діти діда нікуди не йдуть...

плохо

Внуки діда (діти брата) думають що робити і як, коли помре хтось із дітей діда.

путь то же, но длиннее.

[Дощ]

Нотариус не скажет, а даст письменный отказ. Только при наличии отказа нотариуса можно обращаться в суд.

Та то понятно.

В суд можна звертатись без вказівки кого--лібо, навіть нотаріуса