Появления конденсата на чердаке + трещина на втором этаже.

[Romatr]

Исходные данные:

Дом построенный на продажу 180 квадратов (крыша двухскатная), фундамент лента примерно 700-800мм глубина, отмостка есть, участок подспыпался глиной, на заднем дворе подпорная плита, потому что участок под небольшим углом. Стены газобетон 300мм+утепление 100мм пенопласт. Армопояс первого этажа монолит(смотрели по тепловизору) плита перекрытия 13 см монолитная. На втором этаже так же есть армопояс на который как раз опирается стропильная система. Самое интересное, трещина над армопоясом появилась в основном по зоне балконов, после балконов она сходит на нет и не доходит до конца фронтонов. Размер трещины примерно от 1.5 до 0.5мм. Появилась как раз когда стукнули морозы, раньше вроде не было.

 

Вот фото трещин и зоны где они появились:

 

 

 

 

И проблема номер 2

Крыша 2 скатная( мягкая кровя) подкладки нет, просто обработанное битумом OSB и на ней кровля прибита, потом вентзазор примерно 10см и зачем-то еще гидробарьер сделан хотя по идеи он там и не нужен.

Над 2 этажем имеется холодный чердак. Перекрытие 200мм дерево. Утепление было сделано плохо и была сделана некорректно пароизоляция. Пришлось разбирать утепление все, ставить нормальную мембрану между лагами и переутеплять. Сейчас потолок имеет пароизоляцию 300мм ваты и ветробарьер после вентзазор 50мм и сверху OSB. На холодном чердаке сделано по 2 вент отверстия с каждой стороны. После наступления больших морозов, появилась на этой пленки вот такая красота. На плане так же выделен где зоны на которых появилась изморозь. проблема в том, что в комнатах скосы некто не переутеплял потому что там был уже сделан гипсокартон. Соответственно там сейчас примерно 10см ваты и непонятная косы криво смонтированная недопароизоляция.. Могло ли это стать причиной вот таких последствий на некоторых пролетах немного, а в других просто до верх почти. Когды был -2(-4) залазили на чердак таких вещей не было, тепловизором на чердаке смотрели, утечек таких не было, все было холодное, появилось когда температура опустилась до -15(20) в доме сейчас 21 градус:

 

 

 

 

 

У кого есть мысли?

[Romatr]

Есть мысли, что ноги растут от плохо утепленных скосов на 2 этаже.

[shneider_vova]

покажи на разрезе, где у тебя трещина, а то непонятно, то ли это температурная деформация, то ли стропильная система распорная, а армопояс слабый.

 

По второму вопросу - имхо, слабая вентиляция чердака. Влажный воздух, вышедший через неплотности пароизоляции, конденсирует (и намерзает) на мембране. а должен выдуваться, то есть окошки для вентиляции маловаты. представляю, что там делается с утеплителем. потолок не течет?

 

 

полезу-ка и я на чердак, не додумался, надо глянуть, что делается

[Romatr]

Трещены пошли по фартонах, тем где стропила опираются на армопояс трещин нет. Грешу тоже на температурная деформация разных материалов(газобетон и монолит).

По вентиляции чердака. Сейчас сделаны по 2 вент канала с каждой стороны размером 250х250мм. Как вариант, поможет если добить с каждой стороны по 1 решетке в этих местах.

[shneider_vova]

а объясни, как там идет армопояс, на каком уровне. он же не разрывается окном?

 

какая площадь чердака? мне кажется, 250*250 сильно мало

[#roofinspector]

Сразу прямо сейчас снимайте ОСБ и никогда его на чердак так не укладывайте. Снизу, по идее, он должен быть ещё мокрее.

 

Верхний слой должен быть наиболее проницаемый а ОСБ наоборот - глухой

 

Дальше будем смотреть.

 

У вас проблема комплексная

 

Добавлено через 1 минуту

Пароизоляции у вас или нет или она не склеена (что одно и то же)

 

Предварительный вердикт - всё (весь пирог утепления) переделывать.

 

Ваш случай у меня в практике уже 100500 раз попадался. Всё по классике

[Romatr]

а объясни, как там идет армопояс, на каком уровне. он же не разрывается окном?

 

какая площадь чердака? мне кажется, 250*250 сильно мало

Площадь чердака 50 м2.

Армопояс четко идет под трещений, да разрывается окнами и проемами.

 

 

вот пару фото по утеплению чердака

 

 

[shneider_vova]

разорванный армопояс как бы не армопояс... Печалька...

а отделка внешняя есть в этом месте? там тоже трещина?

 

P.S. насчет OSB согласен

[Romatr]

разорванный армопояс как бы не армопояс... Печалька...

а отделка внешняя есть в этом месте? там тоже трещина?

отделка есть, на фасаде вроде пока нет, но на откосе снаружи есть.

[Romatr]

Пароизоляции у вас или нет или она не склеена (что одно и то же)

 

Предварительный вердикт - всё (весь пирог утепления) переделывать.

 

Ваш случай у меня в практике уже 100500 раз попадался. Всё по классике

Так тут и переделывалось, изначально было примерно так ---.

Утеплитель поднимался, укладывалась пароизоляция между балками на фото видно каким образом и укладовался утеплитель с перекрытием, потом сверху ветрозащита, потом брусы 50мм и сверху на них OSB.

Сейчас смонтировано по этой схеме, только сверху еще ОСБ.

Змінено 20 січня 2021 користувачем Romatr

[yuk]

Утеплитель поднимался, укладывалась пароизоляция между балками на фото видно каким образом и укладовался утеплитель с перекрытием, потом сверху ветрозащита, потом брусы 50мм и сверху на них OSB.

Сейчас смонтировано по этой схеме, только сверху еще ОСБ.

 

рисунок пирога это не техническое решение, а рекламная картинка

 

так вы пароизоляцию проклеили или нет, т.к. на картинках этого нет?

как утеплитель через осб будет вентилироваться?

[Romatr]

так вы пароизоляцию проклеили или нет, т.к. на картинках этого нет?

как утеплитель через осб будет вентилироваться?

Между OSB и утеплителем вентзазор 50мм, мемрана проклеина по балкам, потому что чистовая отделка на мансарде уже была сделана.

[normal]

Похоже пароизоляции на скосах вообще нет, даже по фото видно, что над ними пар конденсируется

[Romatr]

Похоже пароизоляции на скосах вообще нет, даже по фото видно, что над ними пар конденсируется

На скосах она есть, но она такого качества+10см ваты только.

[#roofinspector]

Между OSB и утеплителем вентзазор 50мм, мемрана проклеина по балкам, потому что чистовая отделка на мансарде уже была сделана.

 

Да хоть 50 хоть 150 мм зазора - это ничего не решит.

ОСБ - глухой материал. А там должно быть проницаемое (супердифмембрана) либо вентилируемое (доски с прозорами 5-10 мм) покрытие

[#roofinspector]

У вас не приклеен парчик, по ходу. А просто прижат рейкой.

 

И возможно в указанном месте сечёт воздух и от того конденсат на балке

[normal]

На скосах она есть, но она такого качества+10см ваты только

Ну видно дыры в пароизоляции, через которые улетает теплый воздух. Если бы пароизоляция была смонтирована правильно, то ни 10 см ваты, ни OSB к конденсации не приводят - Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения

[shneider_vova]

Ну видно дыры в пароизоляции, через которые улетает теплый воздух. Если бы пароизоляция была смонтирована правильно, то ни 10 см ваты, ни OSB к конденсации не приводят - Ограждающая конструкция удовлетворяет нормам по защите от переувлажнения

 

зона конденсации вас не смущает? вата за лето то высохнет, но потолкам с потеками это не поможет

[normal]

Может калькулятор глючный? На вкладке "Влагонакопление" для всех слоев пишет "В выбранном слое ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата"

Ну и там же паропроницаемость у OSB в 3.5 раза больше пароизоляции, значит даже если влага в вату зайдет через пароизоляцию, то через OSB она в 3.5 раза быстрее вылетит, или я не прав?

[#roofinspector]

Может калькулятор глючный? На вкладке "Влагонакопление" для всех слоев пишет "В выбранном слое ограждающей конструкции нет условий для образования конденсата"

Ну и там же паропроницаемость у OSB в 3.5 раза больше пароизоляции, значит даже если влага в вату зайдет через пароизоляцию, то через OSB она в 3.5 раза быстрее вылетит, или я не прав?

 

Не прав.

Паропроницаемость последнего слоя должна быть больше, чем предыдущего (ваты) а не только первого

[normal]

Так это получается и саман кирпичом облицовывать нельзя и газоблок утеплять пенопластом и каркасники OSB зашивать, ну не прав, так не прав, я у себя срывать OSB на чердаке не буду

[DEN24]

Так это получается и саман кирпичом облицовывать нельзя и газоблок утеплять пенопластом и каркасники OSB зашивать, ну не прав, так не прав, я у себя срывать OSB на чердаке не буду

 

Зачем наваливать все в одну кучу? При чем здесь конструкции стен? У ТС утепление перекрытия чердака сделана не правильно. Оно в горизонте и тот вент зазор до одного места, вентиляции нет. Паробарьер не проклеен или плохо проклеен, деревянные балки относительно утеплителя также являются мостиком холода и в мороз могут конденсировать и в добавок вся эта конструкция перекрыта наглухо плитами. И еще раз... в горизонтальных или плоских кровлях/перекрытиях наличие зазора между утеплителем и чем то паронепронецаемым не делает из него т.н. вентзазор.

[normal]

Зачем наваливать все в одну кучу?

Вы о чем? Я эту кучу пытаюсь разгребсти! Наорали на ТС, что вина всему в OSB, а хоть кто-то гарантию дал, что если убрать OSB и проблема не решится, то переделки за счет советчика?

При чем здесь конструкции стен?

А в ограждающих конструкциях есть разница? Я про стены вообще слова не говорил, только о материалах и их паропроницаемости, а куда их лепить это дело третье

У ТС утепление перекрытия чердака сделана не правильно

Так я об этом сразу и сказал, при правильной пароизоляции проблема не в остальном пироге, значит проблема ТОЛЬКО в пароизоляции, а вы все смешали в кучу, дальше не буду отвечать

[Romatr]

И так подорвали пару OSB вот такая картина. Наверное будет снимать OSB и будем смотреть результат. Оставим только пятак вокруг лестницы, чтобы было комфортно вылазить на чердак.

Так же удалось побывать на соседнем доме который строил этот застройщик, вот так смонтирована мансардная часть и к ней сверху накручен профиль и гипсокартон в нашем варианте.

Пирог кровли сейчас 200мм ваты, потом еще поперек 100мм ваты, потом вентзазор 5см и мембрана паропроницаемая, потом сверху контрбрус и на нем OSB. Пока наверное мембрану трогать на крыше не будем.

 

 

 

 

 

фото с соседнего дома.

 

 

[normal]

Наверное будет снимать OSB

Если пароизоляцию изнутри переделать нельзя, то однозначно снимать и смириться с конденсатом на гидробарьере