Стена 30см газобетон 11,5 метров, выдержит ли?

[Flystar]

Перекрытие помещения 10 на 12 метров с помощью металлических ферм, 10 метров чистого пролёта. Стены газобетон 30 см. Фермы планирую из уголка. После обрешотить деревянным брусом и покрыть профлистом в качестве кровли. Посоветуйте какой уголок использовать?

[Dr.Yura]

Перекрытие помещения 10 на 12 метров с помощью металлических ферм, 10 метров чистого пролёта. Стены газобетон 30 см. Фермы планирую из уголка. После обрешотить деревянным брусом и покрыть профлистом в качестве кровли. Посоветуйте какой уголок использовать?

 

цікаво чи стіни з 30см газоблоку витримають як саму конструкцію ферм , перекриття до того ж ше снігове навантаження.

[Технолог]

Перекрытие помещения 10 на 12 метров с помощью металлических ферм, 10 метров чистого пролёта. Стены газобетон 30 см. Фермы планирую из уголка. После обрешотить деревянным брусом и покрыть профлистом в качестве кровли. Посоветуйте какой уголок использовать?

 

а есть возможность чертежик с размерами на листике в клеточку нарисовать здесь?

[Flystar]

ibb.co/zRtP7wG

ibb.co/St9CfSj

Фермы планирую закрепить на шпильках выходящих из армопояса. Армопояс буду делать 30 см шириной и 20 высотой с армировкой.

На крайних стенах сделаю скаты из газобетона аналогичной высоты с фермами.

Всё фермы свяжу досками - снизу и по скатам.

[Технология Строительства]

Перекрытие помещения 10 на 12 метров с помощью металлических ферм, 10 метров чистого пролёта. Стены газобетон 30 см. Фермы планирую из уголка. После обрешотить деревянным брусом и покрыть профлистом в качестве кровли. Посоветуйте какой уголок использовать?

Надо сделать расчет и проект на данное покрытия (фермы, прогоны). Посоветовать тут только можно пальцем в небо, а именно, или написать маленькое сечения и ферма прогнется, или с большим запасом, что приведёт к перерасходу метала.

[Flystar]

Я предпочитаю сделать с запасом, это лучше чем прогиб фермы.

Хотелось бы, хотя приблизительно услышать мнение касательно размеров уголка.

Также волнует вопрос стен:

Не будет ли создаваться боковое давление внутрь на стены??? Чистый пролёт стены 9.5 метров, без простенок и подборок. Как стена поведёт себя при сильном ветре, порядка 25 м/с?

По логике все фермы свяжутся деревянной обрешоткой и все фермы будут работать вместе, как одно целое, равномерно распределяя нагрузку на весь периметр стен. Как вы считаете?

[OlegArh]

Перекрытие помещения 10 на 12 метров с помощью металлических ферм, 10 метров чистого пролёта. Стены газобетон 30 см. Фермы планирую из уголка. После обрешотить деревянным брусом и покрыть профлистом в качестве кровли. Посоветуйте какой уголок использовать?

В разных регионах, разные снеговые и ветровые нагрузки, а ванговать здесь вряд-ли умеют.

[shneider_vova]

1) фермы - безраспорная конструкция, так что бокового давления на стены не будет

2) для металлических ферм нужна металлическая связевая система, перевязывать досками не надо

3) ориентировочные сечения

 

верхний пояс 2х 63*5

нижний пояс 2х 30*3

раскосы 2х 35*3

стойки 2х 25*3

 

но боюсь, что без грамотного проекта по связям и узлам - нахомутаете.

[Flystar]

Регион - юг Украины, Запорожская область

Снега минимум. Ветер бывает до 22 м/с

 

Добавлено через 11 минут

1) фермы - безраспорная конструкция, так что бокового давления на стены не будет

2) для металлических ферм нужна металлическая связевая система, перевязывать досками не надо

3) ориентировочные сечения

 

верхний пояс 2х 63*5

нижний пояс 2х 30*3

раскосы 2х 35*3

стойки 2х 25*3

 

Большое спасибо за ответ

 

1) Так как ферма безраспорная конструкция, следователь стены связанные фермами усилятся к ветровой нагрузке?

2) планирую связать металлом, вот только сколько связей делать не определился. Сверху одну и снизу 4 достаточно будет?

3) нижний пояс 2х 30*3 не мало ли? По логике надо увеличить вертикальное сечение что оно работало на растяжение. Или я ошибаюсь и фермы работают иначе нежели балки?

[OlegArh]

Регион - юг Украины, Запорожская область

Снега минимум. Ветер бывает до 22 м/с

Поэтапно:

[bigsphinx2010]

Поэтапно:

 

Я бы не особо prostobuild доверял, у них некоторые калькуляторы недостоверный расчет выдают.

[Flystar]

OlegArh, огромное спасибо за расчёт.

Очень чётко и понятно, хорошо что вы указали поэтапно. Дай вам бог здоровья!

 

Выходит сваренные вместе уголки только элементы: 10, 11, 12, 13, все остальные одинарные?

 

Подскажите пожалуйста в каких точках и каким уголком или трубой связать фермы?

[OlegArh]

Я бы не особо prostobuild доверял, у них некоторые калькуляторы недостоверный расчет выдают.

Я дублировал в проге Ferma, методом конечных элементов. Расхождения минимальные.

 

Добавлено через 5 минут

OlegArh, огромное спасибо за расчёт.

Очень чётко и понятно, хорошо что вы указали поэтапно. Дай вам бог здоровья!

 

Выходит сваренные вместе уголки только элементы: 10, 11, 12, 13, все остальные одинарные?

 

Подскажите пожалуйста в каких точках и каким уголком или трубой связать фермы?

Да, спаренные только нижние, хотя, можно и спарить верхний пояс, но как то не удосужился.

 

Подскажите пожалуйста в каких точках и каким уголком или трубой связать фермы?

Вот этого непонял. Если речь о том, что бы связать на уровне потолка (нижний пояс), то лучше всего работают крестообразные связи., например от одной фермы, наискось к другой уголок (с катетом треугольника 2,5 м.) потом в другую сторону так же - типа зигзаг. Так же можно и верхние пояса.

[Flystar]

Вот этого непонял. Если речь о том, что бы связать на уровне потолка (нижний пояс), то лучше всего работают крестообразные связи., например от одной фермы, наискось к другой уголок (с катетом треугольника 2,5 м.) потом в другую сторону так же - типа зигзаг. Так же можно и верхние пояса.

Да, хочу связать металлом и нижние и верхние пояса. Крестообразные связи не хотелось бы делать, так как это усложняет дальнейший процесс обрешотки деревом.

Думал связать верхние точки фермы уголком. Нижний пояс также связать 4 уголками. Верхний пояс по 2 уголка на скат.

После этого обрешотить досками.

Как вы считаете этого будет достаточно?

И каким уголком лучше связывать?

[wertexan]

Тут всё немножко сложнее. Пролет, угол, тип, тип решётки, места связей из плоскости, нагрузки, расчет, подбор.

 

Есть интересные нюансы, типа очевидного, но отчего-то малоизвестного факта, что трапецеидальные фермы выгоднее треугольных по материалу в силу заметно меньших реакций поясов у опор а это значит, что выгодно опирать треугольные не на края а на вторую пару узлов с концов и считать их как трапецеидальные.

Змінено 24 грудня 2020 користувачем wertexan

[Flystar]

Есть интересные нюансы, типа очевидного, но отчего-то малоизвестного факта, что трапецеидальные фермы выгоднее треугольных по материалу в силу заметно меньших реакций поясов у опор а это значит, что выгодно опирать треугольные не на края а на вторую пару узлов с концов и считать их как трапецеидальные.

Принцип трапеции может также мне помочь.

Хочу треугольники на 40 см выпустить дальше стен. Пока что не знаю, как опереть фермы на стены и как их правильно закрепить на стенах...

[ИльЯ С]

Принцип трапеции может также мне помочь.

Хочу треугольники на 40 см выпустить дальше стен. Пока что не знаю, как опереть фермы на стены и как их правильно закрепить на стенах...

 

С этого нужно и было начинать определить конструктивную схему здания.

Колонны, пилястры, контрфорсы.

Изменить опорную часть фермы с смещением при этом нужно все варианты

расчитывать и стены тоже.

[Flystar]

Размеры строения 14 на 10 метров.

Стена 30см газобетон 11.5 метров чистого пролёта с обеих сторон.

Коробка в один этаж. Сверху армопояс по периметру 30 см шириной, 25 см высотой.

Поверх треугольные фермы из металла 10 метров чистого пролёта, опирающиеся на эти 11.5 метровые стены.

Выдержит ли все это?

 

По логике фермы должны усилить стены к ветровой нагрузке.

[Flystar]

Крыша из треугольных металлических ферм, с чистым полётом 10 метров.

Нижний пояс выступит потолком 1ого этажа.

План такой:

Привариваю фермы к армопоясу и свариваю фермы на узлах между собой.

Провожу обрешетку ферм брусом.

На нижний пояс ложу минвату.

На минвату ветробарьер.

На верхние пояса ложу гидробарьер, придавливаю его брусом.

На брус креплю профлист.

Потолок подшиваю паробарьером и гипсокартоном.

По бокам сверху устанавливаю вентиляционные окошки.

 

Прошу конструктивной критики и дельных советов.

[shneider_vova]

1) металл - мостик холода. то есть утеплять так, чтобы фермы были в толще утеплителя - без толку

2) вы набили на ферму обрешетку (а как будете крепить) в пункте 2 своего плана. а в пункте 5 планируете на верхний пояс класть гидробарьер. а там то уже обрешетка....

[stelss]

Утеплить потолок нужно ниже металла, а по мет. ферме нашиваете брус, а дальше гидробарьер, рейка, кровля. Интересно, а кровля какая, керамика?

[#roofinspector]

Какой у вас предполагается расчетный срок эксплуатации конструкции?

[Flystar]

1) металл - мостик холода. то есть утеплять так, чтобы фермы были в толще утеплителя - без толку

Согласен с вами. Это мостик холода. Подумаю на счёт этого...

2) вы набили на ферму обрешетку (а как будете крепить) в пункте 2 своего плана. а в пункте 5 планируете на верхний пояс класть гидробарьер. а там то уже обрешетка....

На верхние пояса приварю косынки.

К ним перпендикулярно обрешетка, затем гидробарьер, после параллельно снова обрешетка и профлист.

Интересно, а кровля какая, керамика?

Профлист

Какой у вас предполагается расчетный срок эксплуатации конструкции?

Хотелось бы подольше

Лет 30 что б не заглядывать

 

Да, забыл сказать фермы из уголка.

Вот расчет:

 

Добавлено через 5 минут

Утеплить потолок нужно ниже металла, а по мет. ферме нашиваете брус, а дальше гидробарьер, рейка, кровля. Интересно, а кровля какая, керамика?

Утеплить ниже металла это вариант, хоть и немного усложняет задачу... Я забыл указать что нижний пояс планирую из спаренного уголка. И в него вложить брус.

Подскажите какие размеры рейки лучше использовать?

[wertexan]

Мало данных. Нагрузка сверху (можно прикинуть по углу ферм и месту). Место. Тип местности (поле, сельская застройка/лес, город). Наличие проемов и их характеристики. Высота этажа. Марка ГБ по прочности (например В2,5) и плотности (например D500).

[Flystar]

Мало данных. Нагрузка сверху (можно прикинуть по углу ферм и месту). Место. Тип местности (поле, сельская застройка/лес, город). Наличие проемов и их характеристики. Высота этажа. Марка ГБ по прочности (например В2,5) и плотности (например D500).

Ферма высотой 2 метра. В городе, на юге Украины, снега мало, но беру с запасом 200кг/м2. Высота стен 280 см. Плотность газобетон D300 от производителя Новая Каховка. Марку ГБ по прочности не скажу.

Первая стена на которую будут опираться фермы с двумя окнами 1.4 на 1.4 метра и дверным проемом стандартным.

Вторая стена только с одним таким же окном.

Вот схема фермы:

 

Wertexan, вы уже дали мне много полезных советов, спасибо. Возможно вы что-то подскажите по теме фермы:

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=241208