Энергоэфективное перекрытие

[AlexRS4]

1 этажный дом, типа z10.

По полам (300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП), стенам (ГБ300мм +300мм пенопласта) , окнам и пр. всё понятно.

Перекрытие хотелось бы сделать легкое и эффективное.

Дерево балка и ППУ (или вата 400-500мм) 400мм хочется.

Или что как альтернатива?

Плиты ЖБ и утеплитель типа ваты 500мм по верху?

Чердак не планируется.

Не хотелось лишних нагрузок и телодвижений.

Спасибо

Змінено 17 січня 2021 користувачем AlexRS4

[#roofinspector]

Не совсем понятны вводные.

 

Перекрытие уже имеется?

 

Добавлено через 1 минуту

500 ваты наверное уже особо целесообразно. А 400 вполне легко делается. И по балкам и по ЖБ

[AlexRS4]

Не совсем понятны вводные.

 

Перекрытие уже имеется?

 

Добавлено через 1 минуту

500 ваты наверное уже особо целесообразно. А 400 вполне легко делается. И по балкам и по ЖБ

Перекрытия пока нет.

Именно в этом и вопрос.

Вводные?

Эффективное по теплопотерям и не особо тяжёлое.

А при проектировании мы этот эффективный пирожок адатируем в проект.

[#roofinspector]

Перекрытия пока нет.

Именно в этом и вопрос.

Вводные?

Эффективное по теплопотерям и не особо тяжёлое.

А при проектировании мы этот эффективный пирожок адатируем в проект.

 

Ну вес - это тот параметр, пользу или вред которого вам невозможно будет заметить в процессе эксплуатации.

 

А вот если вы сделаете монолитное или жб плитное перекрытие, то получите в доме дополнительный тепловой аккумулятор, что определённо придаст комфорта. Тем более, если стены у вас из малоинерционных ГБ и ППС

 

Ну а сверху его уже чем угодно утепляйтесь, на ваш вкус и кошелёк

[AlexRS4]

Наверное глупый вопрос:

А тепло аккумулятор на высоте 3м насколько эффективен?

Как с него снять тепло на уровень ног?

[Dmode]

В оригинале в Z10 монолит предусмотрен. Чтобы плиты ложить нужно проверять пролеты, не факт что типоразмеры подойдут. Но и плиты не будут оптимальным решением по весу. В любом случае кроме теплоемкости у бетона есть не менее важное свойство - огнестойкость.

 

и не особо тяжёлое.

Тогда ребристая плита то, что доктор прописал. Рекомендую глянуть соответствующее видео Глеба Грина, и методические рекомендации по подбору сечений и армирования ребристых плит, где все довольно подробно разжевано.

 

 

 

Эффективное по теплопотерям

Сверху плиты ИМХО проще и дешевле всего будет обычный либо графитовый EPS. Уложить можно слой любой толщины. Плиту по периметру утеплить, чтобы R/U сечения по периметру были не хуже чем стена.

[Сергей НСТ]

А вот если вы сделаете монолитное или жб плитное перекрытие, то получите в доме дополнительный тепловой аккумулятор

За подвесным потолком?

[AlexRS4]

В оригинале в Z10 монолит предусмотрен. Чтобы плиты ложить нужно проверять пролеты, не факт что типоразмеры подойдут. Но и плиты не будут оптимальным решением по весу. В любом случае кроме теплоемкости у бетона есть не менее важное свойство - огнестойкость.

 

 

Тогда ребристая плита то, что доктор прописал. Рекомендую глянуть соответствующее видео Глеба Грина, и методические рекомендации по подбору сечений и армирования ребристых плит, где все довольно подробно разжевано.

 

 

 

 

Сверху плиты ИМХО проще и дешевле всего будет обычный либо графитовый EPS. Уложить можно слой любой толщины. Плиту по периметру утеплить, чтобы R/U сечения по периметру были не хуже чем стена.

 

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

[Dmode]

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

И бетонное и дер.каркасное перекрытие можно выполнить с требуемым значением R/U. Главным преимуществом бетонного в данном случае будет огнестойкость. А по деревянным смотрите можно ли Ваши пролеты перекрыть деревом с приемлемыми прогибами.

[tansss]

Вопрос в том что стоит ли вообще громоздить бетонное перекрытие даже облегчённое в одно этажном доме ?

Деревянное не более теплоэффективное?

 

В "десятке" и их модификациях самое простое конструкционное решение - по дер балкам. Уровень эн.эф-ти выбирайте сами по соли, перцу и кошельку. Мое мнение что надо сопоставить ээ стен, полов, перекрытия! В зависимости от технологии утепления подтянется и конструкция. Там нет интриги. Я их наделал десятка два... и с бетонными и с дер перекрытием, это роли не играет.

[AlexRS4]

В "десятке" и их модификациях самое простое конструкционное решение - по дер балкам. Уровень эн.эф-ти выбирайте сами по соли, перцу и кошельку. Мое мнение что надо сопоставить ээ стен, полов, перекрытия! В зависимости от технологии утепления подтянется и конструкция. Там нет интриги. Я их наделал десятка два... и с бетонными и с дер перекрытием, это роли не играет.

Спасибо

Будет так по стенам и полам:

 

1 этажный дом, типа z10, без чердака.

Фундамент - лента с монолитной плитой 200мм поверх нее.

Далее полы 300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП,

Сиены ГБ300мм +300мм пенопласта , окна и двери Рехау с хорошим пакетом.

Крыша МЧ типа Рууки Адаманте.

.

[tansss]

Спасибо

Будет так по стенам и полам:

 

1 этажный дом, типа z10, без чердака.

Фундамент - лента с монолитной плитой 200мм поверх нее.

Далее полы 300,мм утеплителя +100мм стяжка ТП,

Сиены ГБ300мм +300мм пенопласта , окна и двери Рехау с хорошим пакетом.

Крыша МЧ типа Рууки Адаманте.

.

 

Ну не знаю... имея в полах и стенах R=+/-10 перекрытие просится от 15 иначе смысла нет. ИМХО

Что бы могло дать такой коэф.? Исходя из толщины и вида утепления и можно решать конструкцию перекрытия!

[AlexRS4]

Ну не знаю... имея в полах и стенах R=+/-10 перекрытие просится от 15 иначе смысла нет. ИМХО

Что бы могло дать такой коэф.? Исходя из толщины и вида утепления и можно решать конструкцию перекрытия!

И что из утеплителей и сколько в мм мне даст такой эффект в R15?

Не будете ли столь любезны и подсказать варианты?

Скажем грубо :

- вата это много мм

- ппу это тоже много мм, но на 100мм меньше(больше)

-пенопласт по плитам перекрытиям...

[tansss]

Скажем грубо :

- вата это много мм

- ппу это тоже много мм, но на 100мм меньше(больше)

-пенопласт по плитам перекрытиям...

Грубо скажем и ППС требует много мм для 15ти. Ещё раз... И ППС и ППУ и базальт можно наколхозить хоть на бетон хоть на балки... - тип перекрытия - не важен.

Если таки ППС то наверное перекрытие дорэчно - бетон+ппс+стяжка. Но тут сразу включается вес и цена!

п.с. Под "бетоном" понимается любой тип монолитного, сборно-монолитного и тд перекрытий с заполнителями и формирователями рёбер хоть из того же ППС, ГБ или поризованной керамики!

[AlexRS4]

Грубо скажем и ППС требует много мм для 15ти. Ещё раз... И ППС и ППУ и базальт можно наколхозить хоть на бетон хоть на балки... - тип перекрытия - не важен.

Если таки ППС то наверное перекрытие дорэчно - бетон+ппс+стяжка. Но тут сразу включается вес и цена!

п.с. Под "бетоном" понимается любой тип монолитного, сборно-монолитного и тд перекрытий с заполнителями и формирователями рёбер хоть из того же ППС, ГБ или поризованной керамики!

 

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

 

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

[jenkins]

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

 

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

 

Сендвич панели.

Перекрытие по профильному листу. в большенстве новых супермаркетов, в том числе эпицентр - оно самое. Легче наверное придумать сложно.

[shneider_vova]

Сендвич панели.

Перекрытие по профильному листу. в большенстве новых супермаркетов, в том числе эпицентр - оно самое. Легче наверное придумать сложно.

 

Ну там сотка утеплителя. А ТС надо 400-500 мм. Плюс свободный пролет сандвич панели - метра 2. Это не вариант для жилого дома.

[#roofinspector]

За подвесным потолком?

 

Именно.

 

Так же как аккумулятором тепла являются бетонные полы или стяжка за слоями ламината с подкладкой, так же как и стена из кирпича или бетона за слоем фальшстены из гипсокартона.

 

Все массивные энергоёмкие тела, заключённые в теплоизолирующую оболочку здания, выполняют ту самую роль теплового аккумулятора.

[tansss]

Спасибо за внятный ответ.

"Прогноз на завтра:

Днём будет светло, а ночью темно."

 

Мне бы без бетона и тэплэнько.....

Я в самом начале об этом сказал.

Есть какие-то готовые решения тепло эффективных пирогов перекрытий без бетона?

 

Мой ответ был точным и конкретным... ПО ДЕР БАЛКАМ!

Теперь пошагово...

- К расчётной нагрузке перекрытия добавляете вес утеплителя и пиломатериала для устройства перекрёстного утепления и ходового пола над ним

-устанавливаете балки (допустим это 80*300)

-укладываете между ними утеплитель (допустим это базальт)

-устанавливаете брус (допустим это 50*200)

-заполняете утеплителем

-накрываете мембраной

-набиваете контру

-колхозите ходовые доски

Сечения балок и бруса а также количество слоёв может меняться но принцип остаётся

Шож там сложного и непонятного!?

[AlexRS4]

Спасибо.

Всё понятно по дереву и бетону на самом деле. Это пройдено и не интересно.

Просто время и технологии не стоят на месте. Думал может есть готовые решения в этой области. Вы же постоянно в ней варитесь и держите нос по ветру.

Может уже есть какие-то более интересные решения перекрытия чем банальные бетон и дерево.с ватой.

Типа каких нибудь оцинкованных Z-профилей облегченных или ещё чего-то.

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

[Сергей НСТ]

выполняют ту самую роль теплового аккумулятора

Эффективность которого стремится к нулю.

Ок, допустим за месяц отопительного периода кирпичная стена за фальшстеной из ГК и бетонный потолок за ГК потолком нагрелись до комнатной температуры и отключается отопление. Как будет происходить теплосъем с этих "аккумуляторов" и обогрев помещения, которое стремительно остывает? Можете описать процесс цифрами? О поддержании Т такими "аккумуляторами" в дневное время при отоплении по ночному тарифу, думать даже абсурдно. Но блажен кто верует.

Бетонный пол отдает тепло путем непосредственного контакта с напольным покрытием, с которого тепло снимает охладившийся и опустившийся к полу воздух.

[jenkins]

Спасибо.

Всё понятно по дереву и бетону на самом деле. Это пройдено и не интересно.

Просто время и технологии не стоят на месте. Думал может есть готовые решения в этой области. Вы же постоянно в ней варитесь и держите нос по ветру.

Может уже есть какие-то более интересные решения перекрытия чем банальные бетон и дерево.с ватой.

Типа каких нибудь оцинкованных Z-профилей облегченных или ещё чего-то.

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

 

Повторюсь - профилированный лист.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA911UA911&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMyerQvsjuAhXsiIsKHdH3AUYQ_AUoAXoECA8QAw&biw=1280&bih=578

 

Добавлено через 4 минуты

Эффективность которого стремится к нулю.

Ок, допустим за месяц отопительного периода кирпичная стена за фальшстеной из ГК и бетонный потолок за ГК потолком нагрелись до комнатной температуры и отключается отопление. Как будет происходить теплосъем с этих "аккумуляторов" и обогрев помещения, которое стремительно остывает? Можете описать процесс цифрами? О поддержании Т такими "аккумуляторами" в дневное время при отоплении по ночному тарифу, думать даже абсурдно. Но блажен кто верует.

Бетонный пол отдает тепло путем непосредственного контакта с напольным покрытием, с которого тепло снимает охладившийся и опустившийся к полу воздух.

 

Ну если так рассуждать то можно заканчивать стройку после гипсокартонного потолка, за ним можно сразу улицу, ведь все то что дальше никаким образом не влияет на помещение, да?

А вообще, процесс этот, с цифрами описывали еще в школе на уроках физики, для тех кто туда ходил. Термодинамическое равновесие называется.

[AlexRS4]

Повторюсь - профилированный лист.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5+%D0%B8%D0%B7+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0&rlz=1C1GCEA_enUA911UA911&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwjMyerQvsjuAhXsiIsKHdH3AUYQ_AUoAXoECA8QAw&biw=1280&bih=578

Это в качестве несъёмной опалубки для бетона используется сплошь и рядом.

По работе мы заливали не 1 тыс. кв.м подобным образом.

А для перекрытия без бетона такого не встречал.

[jenkins]

Это в качестве несъёмной опалубки для бетона используется сплошь и рядом.

По работе мы заливали не 1 тыс. кв.м подобным образом.

А для перекрытия без бетона такого не встречал.

 

По перекрытию сверху ходить предпологается или это холодный чердак?

[tansss]

По перекрытию сверху ходить предпологается или это холодный чердак?

 

На холодном чердаке всегда!!! надо иметь возможность ходить (не постоянно ) Сервис, знаете ли!

 

Добавлено через 4 минуты

Хочется если уж тратить деньги , то как-то поинтереснее.

Пока ничего нового в этом деле не придумали, разве что панели из ГБ или экзотические зборно-монолитные из поризованной керамики. Но я подозреваю что функция перекрытия у вас только ЭЭ не ограничится! Туда ещё скорее всего нужно будет упереть крышу.

Если таки поинтересней... можно "коныка" или "пивника" десь приколхозить...