Почему в морозы дом остывает медленнее чем при сырых погодах?

[вадим77]

Добра всем форумчанам. Живем вторую зиму в своем доме. ГБ,утеплен стандартно .90 кв ,отопление теплые полы. Вообщем ничего особенного . Заметил что в морозы дом не так сильно и быстро остывает как предполагалось . Примерно теряет от ночной протопки до протопки 0.8 градуса. Когда были околонулевые температуры с сырыми ветрами было то же самое по остыванию а бывало остывал и на 1.5 градуса. Как это можно обьяснить? Солнце ,влажность ветра ? Просто думал что в морозяки надо будет днем подтапливать но пока такого нет. Вот и ломаю голову за счет чего такое явление ?

[Sinke]

Наблюдаю такое же явление... думаю это всё влажность....

[вадим77]

Да влажность упала до почти 53 процентов с 65-70..

[Tarantino]

Думаю скорее ветер влияет чем влажность + сейчас меньше проветриваете, быстрее даерь закрываете

[vadimv]

Вообще на метеосайтах есть показатель "Ощущаемая температура".

Там вроде и скорость ветра учитывается и влажность.

[bigbro]

Заметил такую же историю. По началу, когда только заехали, списывал на то, что еще не все стены и стяжки высохли. Но, уже 7-ой год подряд одна и та же ситуация. При влажной погоде +0...+5 по факту холоднее ощущается и греется столько же и местами даже больше, чем при морозе, как сейчас -4...-10. Особенно это ощущается в Ноябре и Марте. Показатели затраченных энергоресурсов подтверждают это.

 

Фундамент: 5 см экструдера, сверху полимерная декоративная штукатурка

Пол по грунту: 10 см экструдера, сверху стяжка

Стены: керамблок 38 см в жб каркасе по углам + 10 см ваты + декоративная минеральная штукатурка.

Окна: Двухкамерный стеклопакет с энергосбережением и аргоном.

Кровля: 20 и 30 см ваты, покрытие: натуральная черепица.

80% остекления на юго-востоке и юго-западе.

Отопление: электрокотел с конвекторами, тепловые насосы возду-воздух, каминная топка.

Регулярное проветривание через открытые окна, перед протопками и обогревами.

 

Мой вывод пока таков: чем ниже влажность, тем паропроницаемые материалы работают лучше. Особенно это касается ваты.

[lim]

аналогично, всегда подозревал подобное

интересно что скажут експерты

[мастерок]

Прикольно,буквально сегодня тоже слегка призадумался,т.к. пока сижу дома,то от нечего делать записываю ежедневное потребление газа в кубах.Думал что в связи с приходом морозов оно должно было увеличится,но оно осталось тютелька в тютельку такое же как и до Нового Года.

Кстати,пирог стен у меня абсолютно не паропроницаем,кирпич,цементная штукатурка, пенопласт,сайдинг.Может при сжигании газа в более сухом воздухе у него выходит большая теплоотдача?

[#roofinspector]

Влажность воздуха влияет на влажность всех материалов. В том числе и теплоизоляционных.

Чем выше влажность утеплителя - тем хуже его лямбда и как следствие, больше теплопотерь.

Чем холоднее воздух тем он суше.

Причина #1: влажность окружающего воздуха.

--------

Здание может иметь огромное количество "дыр" и "дырочек", незаметных невооружённому глазу, через которые может выдаваться воздух. Это как заметные так и незаметные напрямую сквозняки.

Когда стоит ветренная погода, то больше теплопотерь через выдувание теплого воздуха из помещения и задувание в него холодного.

 

Причина #2: инфильтрация и эксфильтрация

--------

Комплекс факторов:

Инфильтрация ещё больше ухудшает лямбду утеплителей (да и других материалов) и в совокупности с влажностью приводит к заметным изменениям.

 

Помимо прочего: если пароизоляцию как у почти всех не проклеили или сделали это чисто номинально, то и это влияет и на ин/эксфильтрация так и на повышение влажности утеплителя на мансарде/чердаке.

 

Совет: закажите себе услугу blowdoor test и выявите все возможные утечки и "притечки"

 

Добавлено через 10 минут

Кстати,пирог стен у меня абсолютно не паропроницаем,кирпич,цементная штукатурка, пенопласт,сайдинг.

 

И кирпич и штукатурка и пенопласт вполне себе паропроницаемая материалы. Ну а сайдинг тут ни причём: он вообще на расстоянии от стены находится и между стеной и ним есть воздух.

 

Да, эта воздушная прослойка уменьшает продуваемость и является тепловым буфером. Но на паропроницаемость всего пирога стены не влияет особо

Змінено 16 січня 2021 користувачем #roofinspector

[Dmode]

Добавлю еще причину:

Теплопроводность почти всех материалов частично зависимости от их температуры. И например минвата, EPS/XPS частично улучшают свою теплопроводность со снижением температуры, если находятся в непереувлажненном состоянии.

 

[ttkotel]

Думаю правильней всего будет принять в учет энерцию. Дом как теплоаккумулятор. Через 2-3 дня, а то и раньше пойдет повышение расхода.

[вадим77]

Думаю правильней всего будет принять в учет энерцию. Дом как теплоаккумулятор. Через 2-3 дня, а то и раньше пойдет повышение расхода.

Инерция инерцией это понятно. Но по сути- как только понизилась температура сразу же должно быть более быстрое остывание .. Но этого то как то и не происходит. А температура упала более чем на 10 градусов.. . Повторюсь как я размышлял -с большими морозами инерции не хватит для комфортного поддержания в течении дня ,но парадоксально что хватает и более того нет ускоренного падения..? Значит действительно как писали опытные форумчане выше вступают в силу др факторы. Интересно учтена ли нелинейность падения в калькуляторах теплопотерь ? И из того что написали форумчане вроде как видно что это явление происходит независимо от типов теплоизоляции и пирога стен..

[bigbro]

Есть еще один важный момент по влажности влияющий на микроклимат и энергопотребление - это проветривание, то есть вентиляция, которой многие у нас часто пренебрегают. По опыту, который наблюдаю у своих родственников и знакомых, люди в целом в отопительный период плохо проветривают дома с естественной вентиляцией или вообще этого не делают. Особенно те, кто отапливается газовыми и электрокотлами, то есть автоматикой, думая, что таким образом экономят тепло.

 

Влажность с кухни, сан. узлов и других помещений очень часто не эффективно выводится из дома. Полумеры, типа микропроветривания тоже не справляются.

 

Каждое утро и перед сном открываю окна на минут 5-20 в зависимости от температуры за бортом и наличием ветра. Воздух чище, излишняя влажность выветривается, нагреть дом легче.

 

P.S. Считаю своим самым большим промахом то, что по неопытности, не придал значения именно вентиляции. Приходится открывать окна

[Dmode]

Инерция инерцией это понятно. Но по сути- как только понизилась температура сразу же должно быть более быстрое остывание ..

Не понятно Вам пока свойство инерции здания. Теплопотери при снижении температуры увеличились но у здания есть определенный запас энергии в во внутренних материалах. Чем он выше тем более сглаженной будет динамика остывания.

[normal]

Тю, @ttkotel прав, это теплоемкость, в газоблочном похолодает через 1-2 дня, в кирпичном через неделю. Кривая в погодозависимой автоматике разве не на этом строится? Мне просто не впадло два раза в зиму на котле подачу вручную покрутить (наружный датчик так в коробке и лежит)

[ttkotel]

[/u]

 

P.S. Считаю своим самым большим промахом то, что по неопытности, не придал значения именно вентиляции. Приходится открывать окна

Вентиляция - инж система, она важна на равне с другими системами комфортного и экологически проживания.

[Tarantino]

Снег на крышах роль может играть?

[Dmode]

Снег на крышах роль может играть?

Вполне. И на крышах и на земле вогруг дома. Теплопроводность снега низкой плотности близка к газобетону.

[ttkotel]

Тю, @ttkotel (наружный датчик так в коробке и лежит)

Удобно с датчиком, система плавно начинает на гашетку нажимать, так сказать на упреждение.

[Скромный прораб]

Удобно с датчиком, система плавно начинает на гашетку нажимать, так сказать на упреждение.

 

И сколько сегодня на спидометре? Если, конечно, у Вас есть есть ПЗА.

[korund]

это теплоемкость, в газоблочном похолодает через 1-2 дня, в кирпичном через неделю.

А я не соглашусь с таким однозначным выводом

У меня гостевой домик с сауной - каркасник

Изнутри обшит фальшбрусом, потом паробарьер и утепление 150мм ПСБ, на пену

То есть, я считаю, продувание полностью исключается

Ну, не считая венканала в с/у и окон на микропроветривании

Теплоаккумулятор из каркасника, как понимаете, никудышний....

 

 

Так вот, затраты на отопление примерно одинаковые, что при 0град, что при -15

 

Курю, думаю....

[Tarantino]

А у меня есть явная корреляция с наружной температурой

При том что дом кирпичный и очень теплоемкий, думаю суток достаточно для перестройки на новую погоду.

Может быть в домах где низкач корреляция уставка по обратке, у меня ро воздуху

[Tarantino]

решил подсобирать немного данных по потреблению и постоить регрессионную модель от погодных факторов:

температура

скорость ветра

влажность

облачность

 

Цифры покажут силу каждого из этих факторов (для конкретно моего дома)

[korund]

облачность

а облака тут при чем?

или у вас СЭС?

[#roofinspector]

а облака тут при чем?

или у вас СЭС?

 

При том, что прямой солнечный свет, даже в -10 нагревает тёмные поверхности до +15 градусов.

 

Если крыша тёмная и без снега, то в целом конструкция остывает медленней.

 

Аналогично и со светлыми поверхностями стен, но там не так заметен эффект.

 

Аналогично и с интерьером - прямой свет из окон нагревает дома полы при любой температуре за бортом.

 

Поэтому солнечный прямой свет имеет тоже значение