blacktigra Опубліковано: 13 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2021 Всем привет. Есть у меня неотапливаемая мансарда, и чтобы сделать туда нормальный выход поставил металлопластиковую дверь. Дверь получилась вверху лестничного марша. Профиль вроде как Euro 70, на створке наклейка T118 Brillinat. Порог алюминиевый с терморазрывом. Заметил что с одной стороны под рамой мокреет доска. Дверь с алюминиевым порогом, коробку крепил на пластины, и насквозь саморезами, т.к. створка тяжелая. Ставил сам. Регулировать петли пробовал, но створка прижимается только возле петель, верх створки остается на месте. Мокрота только со стороны петель, и только снаружи. Внутри доска была мокрой первые пару дней, но потом просохла. Дырки уже я проковырял, чтобы понять сколько там собралось воды. Пробовал собирать воду с рамы тряпками, но откуда-то все равно вытекает. Паробарьер изнутри приклеен к раме герметиком. Можно ли что-то сделать, чтоб хотя бы текло меньше? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
trigni Опубліковано: 13 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2021 Негерметичен уплотнитель со стороны теплой части помещения. Теплый влажный воздух конденсируется на холодной части двери. Вариант решения - на ваше усмотрение, т.к. Т-створка - и вытекать должен на сторону улицы/мансарды. Проверить уплонитель - зажмите лист бумаги дверью- должен повиснуть, а не быть свободным. на фото - внизу двери, в месте соединения рамы с порогом кмк щель. Кратко - уменьшить пропускание воздуха. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 13 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 13 січня 2021 ИМХО это конденсат из-за того, что тёплый влажный воздух из помещения проникает в фальц и конденсируется в местах, где проходит изотерма точки росы. Проверьте все уплотнения на прижим. Особенно внутренний контур. Из того, что видно, неправильно проложен внутренний контур уплотнения. Торцы сходятся в углу и между ними есть щель, а нужно чтобы соединялись посередине верхней части и были склеены. В принципе, несложно исправить самостоятельно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 13 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 13 січня 2021 Негерметичен уплотнитель со стороны теплой части помещения. Теплый влажный воздух конденсируется на холодной части двери. Вариант решения - на ваше усмотрение, т.к. Т-створка - и вытекать должен на сторону улицы/мансарды. Проверить уплонитель - зажмите лист бумаги дверью- должен повиснуть, а не быть свободным. на фото - внизу двери, в месте соединения рамы с порогом кмк щель. Кратко - уменьшить пропускание воздуха. Да, механизм явления я понимаю. Непонятно что делать, чтобы створка плотнее прилегала к раме. Крутить эксцентрики? Но их нет сверху створки, они только со стороны ручки. Попробую конечно, позже отпишусь. Есть еще проблема из-за порога - уплотнитель возле него обрывается, т.е. пропуски в контуре уплотнителя. Добавлено через 1 минуту Из того, что видно, неправильно проложен внутренний контур уплотнения. Торцы сходятся в углу и между ними есть щель, а нужно чтобы соединялись посередине верхней части и были склеены. В принципе, несложно исправить самостоятельно. Тот надрез в углу сделал уже я, раньше там полоса была цельной, и уплотнитель был смят. Но сделал я это уже после того как обнаружил воду внизу рамы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 14 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2021 Обнаружил приличную щель в нижнем углу со стороны ручки - то ли створка деформирована, то ли рама. Попробую еще правило приложить, но стеклопакет целый. Даже при поднятии ручки вверх этот угол не прижимался. Отрегулировал нижний эксцентрик почти в крайнее положение, вроде створка прижалась, но лист бумаги все еще получается всунуть. Также есть точечные места в верхних углах, где был смят уплотнитель - там воздух тоже может проходить. Вчера вечером протер насухо створку и раму, понаблюдаю сегодня еще. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 14 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2021 Т118/70 тяжело деформировать. Проверьте хорошо ли заходит цапфа за ответку в проблемном углу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 14 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 14 січня 2021 Проверьте хорошо ли заходит цапфа за ответку в проблемном углу. Подскажите, пожалуйста, как это сделать? Я вижу что створка прижимается, но не знаю до конца ли заходит цапфа. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 14 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 14 січня 2021 Сделайте отметки крайних положений цапфы на открытой створке и перенесите их на раму. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
FTR Опубліковано: 15 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Т118/70 тяжело деформировать. Проверьте хорошо ли заходит цапфа за ответку в проблемном углу. Если неправильно настроена температура сварочного зеркала на сварочном аппарате, деформация возможна. Также имеет значение модель сварочного станка (эффект последнего угла на одноголовом станке). Добавлено через 3 минуты Сделайте отметки крайних положений цапфы на открытой створке и перенесите их на раму. Необходимо проверить равномерность прижима по всему периметру створки. Если в одном месте створка пережата (прижим меньше 3 мм), в другом месте может быть недожим. Проверить легко сверлом соответствующего диаметра. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
jenkins Опубліковано: 15 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Можно ли что-то сделать, чтоб хотя бы текло меньше? Локальная вентиляция возле двери снуружи - трубка 50мм на улицу. На чердаке явно высокая влажность ( иначе конденсат не выпадал бы ). Ну или сделать полноценное проветривание чердака. Другой вариант - поставить второй контур дверей по лестничному маршу ( снизу), или даже просто плотную штору. Цель - снизить температуру снаружи двери, для этого нужно уменьшить ее изнутри двери, а для этого уменьшить теплопотери через лестницу-чердак. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 15 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Цель - снизить температуру снаружи двери Я так думаю на будущее запланировано утепление мансарды, тогда и меньше за отопление первого этажа платить и на мансарде будет +10 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 15 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Локальная вентиляция возле двери снуружи - трубка 50мм на улицу. На чердаке явно высокая влажность ( иначе конденсат не выпадал бы ). Ну или сделать полноценное проветривание чердака. Другой вариант - поставить второй контур дверей по лестничному маршу ( снизу), или даже просто плотную штору. Цель - снизить температуру снаружи двери, для этого нужно уменьшить ее изнутри двери, а для этого уменьшить теплопотери через лестницу-чердак. Немного не так. Дверь получилась в зоне повышенного давления, т.к. находится в самой верхней точке отапливаемого помещения. Обычно воздух через щели проходит со стороны улицы в помещение, а тут получилось наоборот. Водяной пар конденсируется из воздуха, который со стороны дома, а не со стороны чердака. Теплый и влажный воздух проникает в полость между двумя контурами уплотнителя и пар конденсируется на створке, но внутри двери. Стрелкой показал движение воздуха, синим - там где конденсат выпадает. Хочу попробовать сделать мини вытяжной канал в верхней зоне для выравнивания давления, но это может опрокинуть тягу в вентканалах в нижних помещениях. В мыслях также есть идеи сделать подогрев створки греющим кабелем, типа как на холодильниках промышленных. Не знаю правда как на это створка отреагирует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 15 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Я так думаю на будущее запланировано утепление мансарды, тогда и меньше за отопление первого этажа платить и на мансарде будет +10 Да, запланировано. Но случится это нескоро, и скорее всего не в этом сезоне. Поэтому дверь и появилась. Добавлено через 6 минут Сделайте отметки крайних положений цапфы на открытой створке и перенесите их на раму. Короче оказалось что цапфы заходили за ответки только едва-едва - ручку до конца поднять не удавалось. Отрегулировал чтобы заходили полностью, но прижим створки лучше не стал. все равно есть локальные неплотности возле порога и вверху створки. Похоже регулировкой больше решить ничего не получится, проблема в конструкции двери с алюминиевым порогом. Далі буде. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 15 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Вот чертеж узла Рехау 70. euro70-Cut.pdf Правильно ли я понимаю, что щеточного уплотнителя у Тебя нет. И пространство между рамой и створкой открыто вдоль порога? А также место с знаком вопроса ничем не заполнено? Чтобы уплотнить прижим со стороны мансарды, и устранить воздухопроницаемость дверей, как вариант попробовать наклеить ленту требуемой толщины (чуть толще максимального зазора), вдоль периметра контура уплотнения (на схеме показано синей стрелкой). Какой-то изолон, каучук, вспененный скотч или что-то подобное. Чтобы отделить пространство между фальцами от отапливаемого объёма, можно попробовать вставить уплотнитель из системы Бриллиант. brilliant-door-bottom-Cut.pdf Либо более колхозно-временный вариант, с постоянным ручным уплотнением после каждого закрытия двери шнуром из вспененного полиэтилена под порог. Либо еще более радикально - заклеить двери по периметру транспортной пленкой (аля широкий скотч), пока зима не пройдет. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 15 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Вот чертеж узла Рехау 70. [ATTACH]710397[/ATTACH] Правильно ли я понимаю, что щеточного уплотнителя у Тебя нет. И пространство между рамой и створкой открыто вдоль порога? А также место с знаком вопроса ничем не заполнено? Чтобы уплотнить прижим со стороны мансарды, и устранить воздухопроницаемость дверей, как вариант попробовать наклеить ленту требуемой толщины (чуть толще максимального зазора), вдоль периметра контура уплотнения (на схеме показано синей стрелкой). Какой-то изолон, каучук, вспененный скотч или что-то подобное. Чтобы отделить пространство между фальцами от отапливаемого объёма, можно попробовать вставить уплотнитель из системы Бриллиант. [ATTACH]710398[/ATTACH] Либо более колхозно-временный вариант, с постоянным ручным уплотнением после каждого закрытия двери шнуром из вспененного полиэтилена под порог. Либо еще более радикально - заклеить двери по периметру транспортной пленкой (аля широкий скотч), пока зима не пройдет. Заклеить дверь не вариант, я ей часто пользуюсь. Щетки нет. Кстати на схемах дверь открывается внутрь, у меня - наружу. Чуть другая конструкция получается. Снизу створки в районе порога кусок уплотнителя как на рисунке для 70 профиля, но не в нижней части, а вверху. Надеюсь понятно объяснил. на предпоследнем фото его видно, кажется что это тень. Добавлено через 1 минуту За идею с дополнительным контуром уплотнителя спасибо. Попробую из тонкого каучука полоску приклеить. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 15 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 15 січня 2021 Щетки нет. Кстати на схемах дверь открывается внутрь, у меня - наружу. Чуть другая конструкция получается. Это я понял. В этом и кроется основная проблема. Ведь если фальцевое пространство частично открыто наружу, то на теплой поверхности фальца никакой кондесации наружного воздуха не будет. А вот если наоборот, получаем конденсат в фальце. А как отделить фальцевое пространство частично обьединенное с внутренним воздухом, вопрос сложный. Но я бы попробовал для начала устранить воздухопроницаемость, и потом думал какой уплотнитель организовать в области порога. Снизу створки в районе порога кусок уплотнителя как на рисунке для 70 профиля, но не в нижней части, а вверху. Надеюсь понятно объяснил. на предпоследнем фото его видно, кажется что это тень. Не, не понятно. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 16 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 16 січня 2021 Не, не понятно. Вот так у меня: Короче пока плохо помогают все эти регулировки. Как лилось так и льется. Осталось поэкспериментировать с уплотнителем. Изначально думал ставить туда фенестру, но ее непонятно когда привезли бы, и цена со стеклом получалась негуманной. А сегодня обнаружил что у меня на входной двери замерз барашек замка, пришлось феном отогревать. Непонятно что лучше, а что хуже. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 16 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 16 січня 2021 Просто дождитесь утепления мансарды и не тратьте время на эту фигню, у меня двери ничем вроде не лучше (только полуторные) и никаких проблем с неотапливаемой мансардой нет, конденсата нет, двери тепло не пропускают, с одной стороны +20, с другой +8 (а у вас видимо минус и точка росы) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 19 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Просто дождитесь утепления мансарды и не тратьте время на эту фигню, у меня двери ничем вроде не лучше (только полуторные) и никаких проблем с неотапливаемой мансардой нет, конденсата нет, двери тепло не пропускают, с одной стороны +20, с другой +8 (а у вас видимо минус и точка росы) Утепление мансарды обойдется в копеечку - площадь приличная. По сути сейчас это большой холодный чердак на 140 м2. Придется искать какое-то другое решение. Пока временно с двери ничего не льется - все позамерзало к чертям. С содроганием жду потепления. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 19 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 проблема в конструкции двери с алюминиевым порогом Да, слабое место, но при надлежащем качестве изготовления и монтажа проблем нет, много лет уже сам рользуюсь дверями с алюминиевым порогом. Как самый простой и недорогой вариант, попробуйте заменить уплотнители на более толстые. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 19 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Да, слабое место, но при надлежащем качестве изготовления и монтажа проблем нет, много лет уже сам рользуюсь дверями с алюминиевым порогом. А могли бы вы поподробнее рассказать как может влиять монтаж на работу этого узла? Понимаю что это будет гадание на кофейной гуще, но все же. У меня сейчас дверь и порог лежат на ровном дубовом бруске, перед тем как поставить - плюхнул на него монтажной пены. Что там можно сделать не так? Как самый простой и недорогой вариант, попробуйте заменить уплотнители на более толстые. У вас можно было бы их купить? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Алік Опубліковано: 19 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 19 січня 2021 Может быть рама немного перекошена в одной из плоскостей. Не исключено также, что немного повело деревянную коробку, в которую она вставлена. В принципе, можно. Я посмотрю, что у меня осталось. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
blacktigra Опубліковано: 31 березня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 31 березня 2021 Апдейт с полей. Проблему почти полностью удалось решить с помощью простого действия - в верхней точке врезал анемостат, и надел на него кусок изолированного воздуховода, который пока вывел на мансарду. Анемостат на 95% закрыт. Теперь щели в двери больше не являются самой верхней точкой, и теплый воздух не стремится пройти через неплотности в уплотнителе. Конденсат с коробки практически пропал, осталась легкая испарина, которая пока не доставляет неудобств. В принципе, можно. Я посмотрю, что у меня осталось. Большое вам человеческое спасибо за уделенное время и хлопоты. Уплотнитель, к сожалению, пока поменять не удалось, надеюсь что и не придется. Следующей зимой еще понаблюдаю. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз