ППУ вместо ЭППС под УШП

[AlexRS4]

Есть желание начать строить небольшой тепленький домишко в 1 этаж на УШП.

Газоблок стены с утепление 300мм пенопласта , перекрытие - дерево и 400мм ППУ утепление.

Проекта пока нет, но в голове примерное понимание чего хочется по набору помещений есть до 100кв.м.. для двоих будущих пенсионеров.

Понравилась технология ППУ. Хотел бы его 300мм под плиту.

Сплошной слой, выглядит монолитн и прочно.

Стоит ли?

Лучше ли он или хуже?

Спасибо.

[Татьяна5]

Так делают

Но экономики я не вижу, а проблем с работой по уровням и тп , вижу

[newbee2020]

Есть желание начать строить небольшой тепленький домишко в 1 этаж на УШП.

Газоблок стены с утепление 300мм пенопласта , перекрытие - дерево и 400мм ППУ утепление.

Проекта пока нет, но в голове примерное понимание чего хочется по набору помещений есть до 100кв.м.. для двоих будущих пенсионеров.

Понравилась технология ППУ. Хотел бы его 300мм под плиту.

Сплошной слой, выглядит монолитн и прочно.

Стоит ли?

Лучше ли он или хуже?

Спасибо.

 

идея супер утепленного дома правильная, но зачем рисковать? кто сможет для Вас лично надежно посчитать разнообразные нагрузки на ППУ на 10-20-30 лет?

тем более очень сомнительно, что ППУ будет дешевле ПСБ EPS-100, который идет в оригинале УШП. более дорогой экструдер XPS там надо только под ребрами.

[Сергей НСТ]

разнообразные нагрузки на ППУ

Если плиты заливают на ППС с плотнстью 25-35 кг/м3, то какая проблема залить плиту на ППУ с плостностью 40 кг/м3 и более?

[Сергей НСТ]

Лучше ли он или хуже?

Если сравнивать с ЭППС, то лучше в силу бесшовности и простоты монтажа. ЭППС нельзя рассматривать как гидроизоляцию, нужно устраивать её отдельно, а если взять ППУ 60 кг/м3 и больше, то он будет и гидроизоляцией. Небольшие неровности поверхности жесткого ППУ не проблема для заливки плиты. Нужно посчитать оба варианта под ключ и принимать решение.

[newbee2020]

Если плиты заливают на ППС с плотнстью 25-35 кг/м3, то какая проблема залить плиту на ППУ с плостностью 40 кг/м3 и более?

 

я много изучал тему УШП перед стройкой, но применение ППУ не видел ни разу. так то можно сделать по-всякому, вопрос зачем и кто все перепроверит и понесет ответственность, если что то пойдет не так?

 

это не считая нюансов того, как потом по ППУ ровно уложить арматуру, трубы ТП и залить все это бетоном. ровнять ППУ при заливке? ну так работы золотые получатся. и преимуществ перед ПСБ нет (ИМХО).

 

имхо, главное преимущество классической УШП - это стандартизированные и перепроверенные уже многими технические решения. которые просто взял и используешь, и голова не болит выдержит или лопнет, т.к. это готовое контрукторское решение дороселл. ну я только добавил арматуры в ребра немного для подстраховки, да сечение увеличил. кто сильно переживает, может и крепость бетона поднять. но конструктивно узлы не меняются. а просто взять ПСБ поменять на ППУ, так это не УШП уже, а что то новое. может и лучше, но.. лучше перебдеть. это ж фундамент.

 

а 30см ПСБ в полу есть даже в классике УШП (два варианта 20 и 30см практически идентичны), и придумывать не надо ничего.

[Сергей НСТ]

Перед ПСБ преимущество в существенно меньшей теплопроводности и влагонепроницаемости. Неровности в +/- 20 мм на всей плите разве проблема? )

Считать нужно всю конструкцию под ключ. Иначе как всегда получится, что ППУ с ходу вроде как дороже в сравнении с ценой ППС в магазине, но когда добавляется доставка, разгрузка, монтаж и гидроизоляция, то всё уже совсем не так радужно )

[newbee2020]

Если сравнивать с ЭППС, то лучше в силу бесшовности и простоты монтажа. ЭППС нельзя рассматривать как гидроизоляцию, нужно устраивать её отдельно, а если взять ППУ 60 кг/м3 и больше, то он будет и гидроизоляцией. Небольшие неровности поверхности жесткого ППУ не проблема для заливки плиты. Нужно посчитать оба варианта под ключ и принимать решение.

 

подозреваю, что простота монтажа может быть на ровных плитах типа ДОУ, а в УШП надо делать ступеньку ребро-пол в 10 см, как это реализовать ППУ? опалубки городить?

 

гидроизоляция под ПСБ отдельно не нужна, т.к. воды там быть не должно вообще, ну я при монтаже плисты титаном 753 проклеил, больше для удобства и подстраховки. сначала клеятся ребра из XPS, пригружаются, а внутр плотненько заходит ПСБ. за 2-3 дня делается корыто спокойно, проверено

 

в копилку ППУ, что не надо будет муторно выравнивать песочек в сантиметр по всей площадке

 

а разгрузка фуры пенопласта была даже в веселье, водитель говорит ни разу столько не видел только на фундамент (ну я правда с запасом взял).

 

куб ПСБ EPS-100 был что то в районе 1400 грн если не путаю. и дело не сколько в плотности, сколько в долговременному сопротивлению на сжатие, я не знаю цифр для ППУ. но таблице УШП стоит 100 кПа на пол и 200 на ребра, причем, это не экономия на XPS, а просчтанное конструкторское решение для компенсации деформаций по ребру.

[Сергей НСТ]

как это реализовать ППУ? опалубки городить?

Зачем опалубку? Просто напыляется необходимым слоем на любую поверхность.

[newbee2020]

Зачем опалубку? Просто напыляется необходимым слоем на любую поверхность.

 

так а ступеньку ровно как сделать? если автор темы решится на ППУ, думаю всем будет интересно посмотреть на процесс реализации

[Сергей НСТ]

Идеально ровной с красивыми углами не получится конечно. Но нужно ли? )

[newbee2020]

Идеально ровной с красивыми углами не получится конечно. Но нужно ли? )

 

возможно и не нужно, но сложнее будет рассчитывать объем бетона придется с запасом брать и иметь куда его задействовать. но это не проблема в принципе, а вот как потом ставить поддставки под арматуру на поверность из пузыриков, вязать трубы теплого пола. чтобы оно было в один уровень (а то прогрев неравномерный может быть в теории). короче, тот еще секас возможен. и ради чего? разница в реальных теплопотерях между 100 квм 30 см ПСБ и 30 СМ ППУ будет не слишком принципиальна. у меня на 120квм по калькулятору в 20 см ПСБ получалось в районе 700 вт. при жестких минусах -20, которых под плитой то и быть не должно (утепленная отмостка 1.2 5 см XPS).

[volkoff]

Есть желание начать строить небольшой тепленький домишко в 1 этаж на УШП.

Газоблок стены с утепление 300мм пенопласта , перекрытие - дерево и 400мм ППУ утепление.

Проекта пока нет, но в голове примерное понимание чего хочется по набору помещений есть до 100кв.м.. для двоих будущих пенсионеров.

Понравилась технология ППУ. Хотел бы его 300мм под плиту.

Сплошной слой, выглядит монолитн и прочно.

Стоит ли?

Лучше ли он или хуже?

Спасибо.

 

Если вы хотите построить "пассивный дом"и с хорошими экологическими материалами,(с хорошим микроклимат.) то вы немного не правильно выбрали материал,имеется про стеновой. Утеплять пенопластом газобетон,это глупость (паропроницаемость к-0) и смотря какое теплосопротивление (R=?) стены вы хотите получить?

Пару лет назад по Харькову строился один объект с подушкой (УШП) и второй пассивный дом,где то на Даниловке, если вам интересно я попрошу у человека тел.

А по поводу (УШП) здесь были обсуждения -https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=234551&page=15

[Татьяна5]

Уже обсасывали и не раз - пенопласт на стены ок, вопрос толщины. В случае тс - воообще без вопросов и замечаний

[AlexRS4]

Если вы хотите построить "пассивный дом"и с хорошими экологическими материалами,(с хорошим микроклимат.) то вы немного не правильно выбрали материал,имеется про стеновой. Утеплять пенопластом газобетон,это глупость

Возможно.

И даже скорее всего Вы правы и это глупость.

Долго холиварили в ранее созданной теме и решили что это будет нормально.

Только вселили 31.12 детей (7 дней назад) в дом похожим образом построенный.

ГБ 300+250 Пенопласт, 300 Эппс в полах и 400 ППУ на перекрытия и мансарды. (тогда и понравилась технология нанесения и материал)

Тепло и сухо. Возможно что это только пока и дальше будет всё плохо.

Но пока хорошо, тепло, сухо, приятно и недорого по отоплению.

Но не на УШП.

А хочется ещё и это испытать+добавить немного утеплителя до 300мм на стены.

Змінено 7 січня 2021 користувачем AlexRS4