Помогите с выбором электрокотла

[roverspam]

Добрый день всем.

Есть дом 160 квадратов, из них отапливаемых планируется 140 (в лучшем случае, возможно, буду отапливать только первый этаж, но нужно учесть возможность обогрева всех 140 м2).

В доме (на первом этаже) сделан тёплый пол (второй этаж пока что вообще нежилой), в гараже (который имеет 2 общие стены с жилыми помещениями) стоит гребёнка Kermi x-net Komfort-8, там же хочу повесить и электрокотёл.

Теперь с какими сложностями я столкнулся:

- Котлы есть с ручным и автоматическим управлением (автоматическое, как я понял, подразумевает программатор)

- Котлы бывают с погодозависимой автоматикой

- у меня есть ночной электротариф и хочу иметь возможность включать на ночь/отключать на день отопление, желательно в автоматическом режиме с возможностью ручной регулировки и желательно без необходимости ходить в гараж

 

Котлы с автоматическим управлением на 3-4 тысячи дороже. Что такое автоматическое управление котла? Возможность как раз выставить включение в 23:00 и отключение в 7:00 ? Как решается ситуация, если захотелось подогреть днём в ручном режиме? Как это всё дружит с гребёнкой, если некоторые контуры я хочу греть сильнее других?

Какой мне котёл нужен?

И по идее, я могу просверлить стену и вывести панель управления в комнату, чтобы не ходить в гараж, я правильно понимаю?

[nosatiy]

топочная не предусмотрена и как отапливаться будет гараж в случае отключения електроенергии? он же остынет быстрее чем дом и есть риск размораживания, к тому же нехилые теплопотери через ворота, а это повышенный расход квт.

 

по котлу из личного опыта, вайлант +дополнительно покупается автоматика.

регулирую все с телефона. интерфейс примитивный, но мне хватает.

 

чтобы прямо на котле выставлять графики работы, то не встречал такого.

нк гребенке крутить руками или ставить сервоприводы, что дорого +доп. насос и всё это в гараже? дело хозяйское, конечно.

[roverspam]

топочная не предусмотрена и как отапливаться будет гараж в случае отключения електроенергии? он же остынет быстрее чем дом и есть риск размораживания, к тому же нехилые теплопотери через ворота, а это повышенный расход квт.

 

Гараж, по сути, находится в доме, просто отапливать его не планирую. В случае отключения электроэнергии будет камин, которым можно будет поддержать приемлемую температуру в жилых помещениях и достаточную в гараже (не думаю, что он остынет ниже 0, ведь его наружные стены будут утеплены, а внутренние - нет)

Ворота утеплил настолько, насколько смог

 

по котлу из личного опыта, вайлант +дополнительно покупается автоматика.

регулирую все с телефона. интерфейс примитивный, но мне хватает.

 

чтобы прямо на котле выставлять графики работы, то не встречал такого.

нк гребенке крутить руками или ставить сервоприводы, что дорого +доп. насос и всё это в гараже? дело хозяйское, конечно.

 

чем плохо в гараже? Разве топочная технически чем-то от него бы отличалась?

Змінено 5 січня 2021 користувачем roverspam

[workover]

Дом 2 этажа, первый этаж отапливаемая 60м2 теплый пол, второй этаж 90м2 (пока тоже не жилой) будет тоже теплый пол. Котел Бош троник 12 кВт, ночной тариф, котел работает в низкотемпературном режиме через недельный программатор салус (настроен на работу в ночное время). датчик находится в доме, можно в любой комнате (вай фай).

[roverspam]

Дом 2 этажа, первый этаж отапливаемая 60м2 теплый пол, второй этаж 90м2 (пока тоже не жилой) будет тоже теплый пол. Котел Бош троник 12 кВт, ночной тариф, котел работает в низкотемпературном режиме через недельный программатор салус (настроен на работу в ночное время). датчик находится в доме, можно в любой комнате (вай фай).

 

т.е. Вы поставили чтобы он, грубо говоря, ночью подогревал воду до 40 градусов, а днём держал 30 ?

А как это дружит с гребёнкой? На ней уже выставляются относительные температуры от максимально выставленной на текущий момент (т.е. если это ночь и нами было выставлено 40, то гребёнкой уже регулируется 40, 38, 35 и т.д. в зависимости от контура? И, если это день и выставлено 30, то будет 30, 28, 25 в зависимости от контура?), я правильно понимаю эту систему?

[nosatiy]

топочная, обычно, самое тёплое помещение в доме, за счёт расположения в нём источника тепла, а у вас это холодный гараж с дорогостоящим оборудованием котельной.

 

камин не нагреет воду в трубах тп в гараже на входе в гребёнки. можно конечно использовать незамерзающую жидкость, тогда всё-равно.

 

особых требований к топочной нет, она может быть и отдельно стоящим строением, но гараж, на мой взгляд, не лучшее решение.

 

посмотрел фотки вашего дома. действительно гараж внутри дома.

вам виднее тогда.

[roverspam]

топочная, обычно, самое тёплое помещение в доме, за счёт расположения в нём источника тепла, а у вас это холодный гараж с дорогостоящим оборудованием котельной.

 

камин не нагреет воду в трубах тп в гараже на входе в гребёнки. можно конечно использовать незамерзающую жидкость, тогда всё-равно.

 

особых требований к топочной нет, она может быть и отдельно стоящим строением, но гараж, на мой взгляд, не лучшее решение.

 

посмотрел фотки вашего дома. действительно гараж внутри дома.

вам виднее тогда.

 

У меня нет топочной и сделать её где-то не представляется возможным.

Я предполагаю, что в гараже всегда будет положительная температура, за счёт котла прежде всего. Я не думаю, что я буду выключать котёл зимой вообще, на каком-то минимуме он всегда будет работать (заодно поддерживая положительную температуру в гараже).

Тут уже как есть

 

Добавлено через 13 минут

Честно сказать, немного не пойму про программаторы.

У меня есть тариф на электроотопление (который сейчас отменили, но я всё же надеюсь на лучшее ). Я хочу следующие возможности:

1. Чтобы днём в комнате было минимум 20, в кухне 19, в коридоре 18 (везде тёплые полы, комната/кухня/коридор имеют свои контуры)

2. Чтобы ночью в комнате было минимум 22, в кухне 21, в коридоре 19

3. Ничего не устанавливать в ручном режиме (один раз запрограммировав). В случае внесения каких-то изменений было бы очень хорошо не ходить к котлу (или через смартфон, или, на крайний случай, управление где-нить в коридоре)

 

Можно ли такое организовать?

 

Также смотрю, у того же Kospel есть 2 модели:

Kospel EKCO.LN2M-15

Kospel EKCO.LN2-15

Первый с какой-то погодозависимой автоматикой (я так понимаю, греет в зависимости от внешней температуры, нафиг вообще такая опция?), но при этом чуть дешевле второго. Почему он дешевле? В нём чего-то нет, что есть во втором?

[xPavelx]

Котлы с автоматическим управлением на 3-4 тысячи дороже. Что такое автоматическое управление котла? Возможность как раз выставить включение в 23:00 и отключение в 7:00 ? Как решается ситуация, если захотелось подогреть днём в ручном режиме? Как это всё дружит с гребёнкой, если некоторые контуры я хочу греть сильнее других?

Какой мне котёл нужен?

И по идее, я могу просверлить стену и вывести панель управления в комнату, чтобы не ходить в гараж, я правильно понимаю?

 

у меня щас стоит эл. котел и управляется отдельным программатором в доме.Сам котел в неотапливаемой топочной. На програматоре вы можете выставить желаемую температуру в определенный период времени. например у меня выставлено чтоб котел включался с 23 до 7 утра и поддерживал температуру в доме не выше чем 22 градуса, а с 7 до 23 не ниже чм 19.5. Если днем захотелось подогреть в ручном режиме можно на программаторе повысить минимальную дневную температуру. Наверное есть и другие способы, просто почти никогда таким не пользуюсь.

Контуры если нужно настраиваются отдельно, в те контуры которые вы хотите прогревать сильнее нужно подать больше теплоносителя.

Котел подбирается по рассчетным теплопотерям дома.

[roverspam]

у меня щас стоит эл. котел и управляется отдельным программатором в доме.Сам котел в неотапливаемой топочной. На програматоре вы можете выставить желаемую температуру в определенный период времени. например у меня выставлено чтоб котел включался с 23 до 7 утра и поддерживал температуру в доме не выше чем 22 градуса. Если днем захотелось подогреть в ручном режиме можно на программаторе повысить минимальную дневную температуру. Наверное есть и другие способы, просто почти никогда таким не пользуюсь.

Контуры если нужно настраиваются отдельно, в те контуры которые вы хотите прогревать сильнее нужно подать больше теплоносителя.

Котел подбирается по рассчетным теплопотерям дома.

 

т.е. Вы устанавливаете котёл на максимальную температуру в доме (в самом тёплом помещении, 22 градуса), а гребёнкой уже регулируете чтобы в помещении №2 было 95% от максимума, в помещении №3 90% от максимума, я правильно понимаю работу гребёнки?

[xPavelx]

т.е. Вы устанавливаете котёл на максимальную температуру в доме (в самом тёплом помещении, 22 градуса), а гребёнкой уже регулируете чтобы в помещении №2 было 95% от максимума, в помещении №3 90% от максимума, я правильно понимаю работу гребёнки?

 

Да, максимальная подача на котле у меня стоит что-то около 40гр, но обычно он доходит до 32-33. у меня во всем доме примерно одинаковая температура и меня это устраивает, поэтому я не кручу гребенки. Но допустим, если нужно в какой-то комнате комнате иметь 20градусов вместо 22, то я могу прикрутить эту гребенку, чтоб эта комната прогревалась хуже других. Можно крутить гребенку руками если это надо это настроить разово. Но если вы хотите менять температуру в помещении часто, да еще и по каким-то критериям, то можно поставить отдельный термостат, который будет управлять этим контуром.

[roverspam]

Да, максимальная подача на котле у меня стоит что-то около 40гр, но обычно он доходит до 32-33. у меня во всем доме примерно одинаковая температура и меня это устраивает, поэтому я не кручу гребенки. Но допустим, если нужно в какой-то комнате комнате иметь 20градусов вместо 22, то я могу прикрутить эту гребенку, чтоб эта комната прогревалась хуже других. Можно крутить гребенку руками если это надо это настроить разово. Но если вы хотите менять температуру в помещении часто, да еще и по каким-то критериям, то можно поставить отдельный термостат, который будет управлять этим контуром.

 

большое спасибо за объяснения!

В общем, как я понимаю, мне нужен котёл с возможностью установки программатора и, подобрав нужный программатор, я смогу настроить систему, как я описал выше (менять относительную температуру в других комнатах часто не собираюсь, поэтому это могу делать в ручном режиме на гребёнке).

[naupv]

Когда попробуете на гребенке менять температуру расходомерами, и что получится, обязательно отпишитесь

[Undertone]

Когда попробуете на гребенке менять температуру расходомерами, и что получится, обязательно отпишитесь

Шутники))). Я в своё время пробовал - не работает. Програматор регулирует температуру в одной комнате. Если надо регулировка покамнатго, то понадобятся в каждой комнате по терморегулятору + сервоприводы на гребенку.

[xPavelx]

Шутники))). Я в своё время пробовал - не работает. Програматор регулирует температуру в одной комнате. Если надо регулировка покамнатго, то понадобятся в каждой комнате по терморегулятору + сервоприводы на гребенку.

А как же тогда работает погодозависимая автоматика где вообще один датчик на улице. Тут такой же принцип. Все контуры настраиваются относительно друг друга. Вернее относительно комнаты где стоит програматор

 

Допустим у меня есть комната 1 и комната 2 одинаковой площади с одинаковой длиной контуров. Скорость потока одинаковая, пусть 2л/мин для каждого из контуров. Програматор висит в комнате 1 и отключает котел при достижении 22градусов. В это время в комнате 2 тоже +-22градуса. Что если в комнате 2 я уменьшу скорость потока до 1.5л/мин ? Очевидно что когда в комнате 1 температура поднимется до 22градусов, то в комнате 2 она будет ниже чем комнате 1. Нужно настроить расходомеры таким образом чтоб получить нужную дельту температур между комнтатой 1 и комнатой 2

[Undertone]

А как же тогда работает погодозависимая автоматика где вообще один датчик на улице. Тут такой же принцип. Все контуры настраиваются относительно друг друга. Вернее относительно комнаты где стоит програматор

 

Допустим у меня есть комната 1 и комната 2 одинаковой площади с одинаковой длиной контуров. Скорость потока одинаковая, пусть 2л/мин для каждого из контуров. Програматор висит в комнате 1 и отключает котел при достижении 22градусов. В это время в комнате 2 тоже +-22градуса. Что если в комнате 2 я уменьшу скорость потока до 1.5л/мин ? Очевидно что когда в комнате 1 температура поднимется до 22градусов, то в комнате 2 она будет ниже чем комнате 1. Нужно настроить расходомеры таким образом чтоб получить нужную дельту температур между комнтатой 1 и комнатой 2

По факту это у меня не получилось. Контура примерно одинаковой длины. Часть (кухня, санузел 1-го этажа) открыты полностью. Часть (коридор) открыта минимально. Разницы я не чувствую. Совсем. Единственное - возможность закрыть совсем один из контуров. Гребёнка - herz, нормальная, не хуже других. Насос - Вило Пико, частотник.

[naupv]

А как же тогда работает погодозависимая автоматика где вообще один датчик на улице. Тут такой же принцип. Все контуры настраиваются относительно друг друга. Вернее относительно комнаты где стоит програматор

 

Допустим у меня есть комната 1 и комната 2 одинаковой площади с одинаковой длиной контуров. Скорость потока одинаковая, пусть 2л/мин для каждого из контуров. Програматор висит в комнате 1 и отключает котел при достижении 22градусов. В это время в комнате 2 тоже +-22градуса. Что если в комнате 2 я уменьшу скорость потока до 1.5л/мин ? Очевидно что когда в комнате 1 температура поднимется до 22градусов, то в комнате 2 она будет ниже чем комнате 1. Нужно настроить расходомеры таким образом чтоб получить нужную дельту температур между комнтатой 1 и комнатой 2

Не выдавайте желаемое за действительное. И ничего не выдумывайте. ТП это инерционная система, и играться ротаметрами в температуру помещений, теоретически можно, практически, полный ахтунг. При уменьшении расхода, вам нужно выждань несколько часов, что бы увидеть реальную температуру в комнате, если накрутили меньше и вам не комфортно, нужно добавить, и выждать еще несколько часов. И так на протяжении нескольких дней. А тут бац и за бортом -15. Опять сидим у гребенки и крутим днями, а на улице уже +

Это не радиаторы.

[roverspam]

Не выдавайте желаемое за действительное. И ничего не выдумывайте. ТП это инерционная система, и играться ротаметрами в температуру помещений, теоретически можно, практически, полный ахтунг. При уменьшении расхода, вам нужно выждань несколько часов, что бы увидеть реальную температуру в комнате, если накрутили меньше и вам не комфортно, нужно добавить, и выждать еще несколько часов. И так на протяжении нескольких дней. А тут бац и за бортом -15. Опять сидим у гребенки и крутим днями, а на улице уже +

Это не радиаторы.

 

да никто ж и не стремится до десятых градуса. Мне важно было знать, смогу ли я выставить в спальне и санузлах максимум, в кухне более-менее, а в коридоре минимум. По идее, гребёнкой могу и конфликта с программатором быть не должно. Это меня и интересовало

[Dendnepr]

Завтра тебе позвоню и в двух словах объясню ;)

[Пролин]

смогу ли я выставить в спальне и санузлах максимум, в кухне более-менее, а в коридоре минимум

Обычно эти пожелания решаются еще на этапе проектирования за счет шага трубы. Получая теплоноситель с одинаковой температурой обеспечивается разная теплоотдача и температура в разных комнатах. Изменяя температуру- изменяем теплоотдачу и температуру в комнатах. Уменьшить теплоотдачу и температуру в отдельной комнате можно установив комнатный термостат в этой комнате и сервопривод на распределителе на петле этой комнаты.

[roverspam]

Обычно эти пожелания решаются еще на этапе проектирования за счет шага трубы.

 

ну, уже как есть, полы залиты

[Пролин]

полы залиты

Полы залиты и Ваши пожелания до заливки никто не услышал. Теперь если нужно уменьшить теплоотдачу любой петли можете, как я уже говорил, термостат и сервопривод или вручную. Зажмите эту петлю на обратке полностью шестигранником посчитав количество витков. Откройте петлю частично, например, на половину витков, и посмотрите - устраивает ли Вас теплоотдача этой петли.