Igor_M Опубліковано: 11 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 А чем НК не устраивает как ускоритель? Я в основном так и использую, мне формы освободить через 10 часов нужно :D Особенно в этом сезоне актуально, на сером цементе плиты по трое суток снять не могли В принципе - сода тоже поможет Для быстрого набора прочности - минимум воды и хороший пластификатор, тот же Адиум 150 или Сикапласт. Насчет МЕНЬШЕ воды... Можно поточнее - НАСКОЛЬКО меньше? Вот, например, мои строители "варят" бетон типа М300 в такой пропорции: 1. Цемент - 20 кг (два ведра) 2. Песок - 30 кг (два ведра) 3. Щебень - 60 кг (три с половиной ведра) 4. Вода - 7л... И еще туда я добавляю 200мл Адинол-Рапид"а (почти 300г) Количество воды НОРМАЛЬНОЕ? Или уменьшать??? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 11 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 Насчет МЕНЬШЕ воды... Можно поточнее - НАСКОЛЬКО меньше? Вот, например, мои строители "варят" бетон типа М300 в такой пропорции: 1. Цемент - 20 кг (два ведра) 2. Песок - 30 кг (два ведра) 3. Щебень - 60 кг (три с половиной ведра) 4. Вода - 7л... И еще туда я добавляю 200мл Адинол-Рапид"а (почти 300г) Количество воды НОРМАЛЬНОЕ? Или уменьшать??? C Адиумом можно вполне литра полтора-два убрать. У меня на такую же примерно массу бетона (у меня цемента больше) идет около 4 литров воды при нормальной влажности наполнителя 5%. А если намокнет - так и вообще воду не добавляем :D По расчетам у вас ВЦ порядка 0,33-0,35, т.е 7 литров это максимум. С Адиумом - половину воды смешиваете с пластификатором, перемешиваете, остатком доводите нужную пластичность. По идее на сухих наполнителях должно что-то порядка 5 литров получиться. Если есть желание - можно в субботу к нам наведаться, покажу как это выглядит ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vinsol Опубліковано: 11 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 Насчет МЕНЬШЕ воды... Можно поточнее - НАСКОЛЬКО меньше? Вот, например, мои строители "варят" бетон типа М300 в такой пропорции: 1. Цемент - 20 кг (два ведра) 2. Песок - 30 кг (два ведра) 3. Щебень - 60 кг (три с половиной ведра) 4. Вода - 7л... И еще туда я добавляю 200мл Адинол-Рапид"а (почти 300г) Количество воды НОРМАЛЬНОЕ? Или уменьшать??? У Вас В/Ц порядка 0.5-0.6 (если ведра правильно взвешены). Это теоретический минимум для бетонов без водоредуцирующих добавок. Введением пластфикаторов Вы можете понизить В/Ц еще на 10%. Максимум на 15%. Если дальше снижать В/Ц боюсь, что Ваши дозировки ведрами не смогут обеспечить нормальную убодоукладываемость – наверняка рабочие начнут «запесочивать» бетон без вашего ведома ;) И еще туда я добавляю 200мл Адинол-Рапид"а (почти 300г) Количество воды НОРМАЛЬНОЕ? Или уменьшать??? Для нынешних +10 - нормально. Опустится ниже – смело увеличивайте в 2-3 раза. Но перво наперво для качественного бетона – водоредуцирующие добавки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 11 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 Спасибо! Понял, что воды можно уменьшить до 6л... Сегодня они таким составом заливали кусочек монолитного пояса под мауэрлат над входным тамбуром. Завтра планирую заливать колонну... Вод я подумал - если колонна, то может все-таки воды оставить 7л. Типа пластичность смеси увеличить? Правда, я заказал вибратор, так что наверное можно и 6 литров лить... И при таком соотношении заполнителей получится ли у меня марка М300? Вот тут еще раньше табличку выкладывали по соотношениям, но там цемент марки М500, а у меня М400. Т.е. если я возьму цемента М400 на 25% больше, чем в этой табличке, то это будет эквивалентно марке цемента М500? Или здесь тупая арифметика не подходит? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 11 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 11 листопада 2009 Ну по вашей рецептуре для В25 у меня получается М800 ;) Только два но - воды меньше намного и пластификатор другой и побольше ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Игорь, вот вариант по цементу М400 без пластификатора. На 1 куб бетона. Осадка конуса 5-9 см (П2) Цемент : около 380 кг Вода : около 190 л (в/ц 0,5) При том, что заполнители имеют влажность не более 5%. Здесь делайте поправку на то, что песок и щебень храните "под небом". Соотношение компонентов в объемных долях : цемент : песок : щебень = 1 : 1,5 : 2,5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
BrotherSam Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Ну по вашей рецептуре для В25 у меня получается М800 ;) Ну, это моя рецептура. Вернее рецептура не моя, табличка моя Рецепты в массовых соотношениях переводил в объемные (ведерные). Раньше уже обсуждалось, никто не возражал против приведенных пропорций... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 У Вас В/Ц порядка 0.5-0.6 (если ведра правильно взвешены). Это теоретический минимум для бетонов без водоредуцирующих добавок. Введением пластфикаторов Вы можете понизить В/Ц еще на 10%. Максимум на 15%. Если дальше снижать В/Ц боюсь, что Ваши дозировки ведрами не смогут обеспечить нормальную убодоукладываемость – наверняка рабочие начнут «запесочивать» бетон без вашего ведома ;) Для этого есть вибратор. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vinsol Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Вибратор конечно поможет уплотнить жесткий бетон. Но тут еще одна проблемма - в построечных условиях обычно применяют гравитационные смесители (груша) которые не способны вымешать жесткую смесь по определению - просто мотор останавливается. Нужны смесители принудительного действия как на бетонных заводах. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Для этого есть вибратор. Какой нафиг вибратор для индивидуальных застройщиков, вы мосты строите? Или небоскрёбы? Всё гораздо проще - берётся палка, тыкается в бетон и всё! У простых застройщиков бетон не должен быть жестким! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Нужны смесители принудительного действия как на бетонных заводах. О, оказывается я почти бетонный завод Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Какой нафиг вибратор для индивидуальных застройщиков, вы мосты строите? Или небоскрёбы? Всё гораздо проще - берётся палка, тыкается в бетон и всё! У простых застройщиков бетон не должен быть жестким! Хороший бетон жесткий, но таки течет ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Igor_M Опубліковано: 12 листопада 2009 Автор Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 Какой нафиг вибратор для индивидуальных застройщиков, вы мосты строите? Или небоскрёбы? Всё гораздо проще - берётся палка, тыкается в бетон и всё! У простых застройщиков бетон не должен быть жестким! Так то у простых... а мы не привыкли искать легких путей... Где можно - использую вибратор... например, сегодня колонну заливали, то бригадир сказал, что не знает, как можно без вибратора... По поводу "палки" в бетон, то и такое используем. Например, когда заливали перемычки (см. здесь www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21751&page=40 посты 796 и 797), то "штыковали" мастерком... Теперь по поводу в-ц и т.п.... Сегодня спросил бригадира, как оно было (заливали монолитный пояс под мауэрлат тамбура) - он сказал, что лили 8 литров воды, потому что при 7 литрах был совсем "тугой" бетон... Кстати, еще по поводу Адинол-Рапида. Закончили заливать они где-то в 8 вечера, а в 9 утра уже конкретно "схватился" ... работает! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 12 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 12 листопада 2009 а чего ему не работать??? Мы сейчас тоненькие плитки льем, по 7-10 мм, снимаем утречком прекрасные плиты, почти готовые к отгрузке, через три дня отгружаем Правда, Менделеев, гад, голову заморочил, 100 гр ливанули на мешок цемента.... Вобщем последние 7-8 плит скорее всего в брак улетят, схватываться начал Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 13 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2009 Ребята, у меня к вам просьба. Пожалуйста, работайте по инструкции, которая идет с материалом. Я здесь не только про НК. Производитель, который ориентирован на международный рынок перед запуском продукта проходит жесточайшую процедуру "допуска по качеству" не только материала, но и технологии его применения. Там работают законы и если ты где-то "обманул" клиента, то у тебя получится это сделать только один раз. Там зарабатывают деньги на слове РЕПУТАЦИЯ. Поэтому,работайте четко в соответствии с инструкциями производителя. Опыт показывает, что кулибинщина и волюнтаризм в этом плане приводят к лишней головной боли. Проверено на собственном опыте. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Mendeleev Опубліковано: 13 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 13 листопада 2009 Кстати, еще по поводу Адинол-Рапида. Закончили заливать они где-то в 8 вечера, а в 9 утра уже конкретно "схватился" ... работает! Не только это работает. В книге Раманчандрана о добавках в бетон приводятся данные, по которым хлорид кальция примерно на треть эффективней ускоряет набор прочности чем нитрат кальция, а в дозах до 2 % от веса цемента, абсолютно безопасен, в плане коррозии, для ненапряженной арматуры. Кроме того, хлорид кальция в несколько раз дешевле ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 Какой нафиг вибратор для индивидуальных застройщиков, вы мосты строите? Или небоскрёбы? Всё гораздо проще - берётся палка, тыкается в бетон и всё! У простых застройщиков бетон не должен быть жестким! Палка это палка. 1200 рублей насадка на дрель. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 Вибратор конечно поможет уплотнить жесткий бетон. Но тут еще одна проблемма - в построечных условиях обычно применяют гравитационные смесители (груша) которые не способны вымешать жесткую смесь по определению - просто мотор останавливается. Нужны смесители принудительного действия как на бетонных заводах. Дрелью месят отлично. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 [quote=Propeller;37 Опыт показывает, что кулибинщина и волюнтаризм в этом плане приводят к лишней головной боли. Проверено на собственном опыте. Или к радостной жизни. Дело в тьме объемчиков... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 Дрелью месят отлично. Не верю! (с) У меня лопасти гнет, какая там дрель, кто ее в руках удержит :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 Не верю! (с) У меня лопасти гнет, какая там дрель, кто ее в руках удержит :D От балды конечно гнет. Многие пареньки держали. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 14 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 14 листопада 2009 От балды конечно гнет. Многие пареньки держали. Чего-то мне кажется - мы о разных бетонах говорим... ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Cледопыт Опубліковано: 15 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2009 Чего-то мне кажется - мы о разных бетонах говорим... ;) А мне кажется , что мы о разных смесителях говорим.:D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Бес Опубліковано: 15 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2009 А мне кажется , что мы о разных смесителях говорим.:D Воть, роторный, 5-ти лопастной, 2 КВт Ось лопаток Ф25 мм ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 15 листопада 2009 Поділитись Опубліковано: 15 листопада 2009 Ужс! Какая громадина! :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз