ФОП vs РРО

[MaksymS]

а через их дружков отжирающих куски энергетики, газовой трубы, металла и подобного.

Ну на чужой каравай рот раскрывать не надо. То своя кубышка, её трогать нельзя. Не перебарщивайте.

Но это же "свои люди" их же трогать нельзя

Отож. А денег нет, а они нужны.

ФОП не должен вести бухучет, это принципиально.

Как тогда проверить не используется ли этот ФОП для уклонения от уплаты налогов? Не превышает ли он установленные лимиты?

 

Добавлено через 1 минуту

Система должна быть устроена так что бы человек сам стремился перейти с единого налога на общую систему через промежуточные ступени

Это должно быть выгодно в плане налогообложения

Это как раз не сложно. Сделать налоги на упрощенном учете заметно выше, чем при ведении бухучета и проблема решится сама собой. И это очень логичное решение - ведь экономятся деньги, время на этом самом учете - вот их и надо в бюджет отбирать. А хочешь платить меньше налогов - веллкам на полное налогообложение. Но это опять же вызовет хождения ФОП-ов по дорогам.

[y29]

Еще раз . ФОП не должен вести бухучет, это принципиально. Даже книга учета доходов должна быт ликвидирована как откровенный идиотизм и совдеповская отрыжка.

 

Добавлено через 6 минут

И еще

Система должна быть устроена так что бы человек сам стремился перейти с единого налога на общую систему через промежуточные ступени

Это должно быть выгодно в плане налогообложения

Как это сделать это отдельный разговор, там он целые институты заседают пусть думают головой

Тогда этот идиотизм с кассирами ФОПами самоликвидируются

 

Да уж, просто жесть.

 

Только тот факт, что Вы, в 21 веке, считаете что покупатель или потребитель услуги должен отдать свои деньги без получения подтверждающего документа (коим и является чек) от его величества ФОПа, говорит о том, что до совка вашему мировоззрению минимум пару столетий и находитесь вы в глубоком средневековье.

 

И не забывайте ещё один маленьких момент, государство тоже в какой-то мере предприниматель. И оно должно стремиться к максимально эффективному налогообложению. При этом налоговые поступления от единого налога их величества ФОПов абсолютно незначителены для бюджета.

 

Может быть целесообразнее всех ФОПовцев повесить на содержание из бюджета и отправить их в ВСУ? Для компенсации потерянных средств достаточно будет повысить ставку военного сбора на ноль с небольшим процента, а может быть и вообще не придётся, так как всё что проводилось через ФОПы станет идти в белую. Ведь всё же пора уже возвращать аннексированные и неподконтрольные территории.

[Narval]

Да уж, просто жесть.

 

Только тот факт, что Вы, в 21 веке, считаете что покупатель или потребитель услуги должен отдать свои деньги без получения подтверждающего документа (коим и является чек) от его величества ФОПа, говорит о том, что до совка вашему мировоззрению минимум пару столетий и находитесь вы в глубоком средневековье.

 

И не забывайте ещё один маленьких момент, государство тоже в какой-то мере предприниматель. И оно должно стремиться к максимально эффективному налогообложению. При этом налоговые поступления от единого налога их величества ФОПов абсолютно незначителены для бюджета.

 

Может быть целесообразнее всех ФОПовцев повесить на содержание из бюджета и отправить их в ВСУ? Для компенсации потерянных средств достаточно будет повысить ставку военного сбора на ноль с небольшим процента, а может быть и вообще не придётся, так как всё что проводилось через ФОПы станет идти в белую. Ведь всё же пора уже возвращать аннексированные и неподконтрольные территории.

 

Это откудова у вас такая информация?

Давайте ка пробежимся по цифрам:

Доход с физ лиц 11%

 

Доходы от собственности и пред*принимательской деятельности -14%

 

Доход на прибыль с юрлиц 11%

 

Может юрлица пойдут в всу?

[Narval]

А по поводу чеков - согласен

И правительство правильно делает, хочет скинуть «проверки рко» созданием бесплатного электронного.

Хотел внедрить - но сказали что пока только в тестовом режиме, не работает нормально.

[mastervovik]

А по поводу чеков - согласен

И правительство правильно делает, хочет скинуть «проверки рко» созданием бесплатного электронного.

Хотел внедрить - но сказали что пока только в тестовом режиме, не работает нормально.

Если действительно все будет по феншую, и мне не надо будет делать ни какой отчётности по электронному чеку, то я тоже за

З.ы. только не с такими смешными лимитами на оборот!

[Canton]

А по поводу чеков - согласен

И правительство правильно делает, хочет скинуть «проверки рко» созданием бесплатного электронного.

16000 в год обслуживание ПО. Предоплата за год... контора по обилечиванию уже создана

Инсайд, доказать не могу...

 

Добавлено через 2 минуты

Если действительно все будет по феншую

Перманентный зашквар разве дает хоть какую надежду на феншуй?

[Narval]

16000 в год обслуживание ПО. Предоплата за год... контора по обилечиванию уже создана

Инсайд, доказать не могу...

Ну у меня программа учета с комплексом программного рко, и якобы работает, только надо вставить ключи,

Только пр информации база не принимает якобы, работает только при наличии реального аппарата.

Займусь - пойду ключи получу, попробую настроить.

 

Добавлено через 51 секунду

Если действительно все будет по феншую, и мне не надо будет делать ни какой отчётности по электронному чеку, то я тоже за

З.ы. только не с такими смешными лимитами на оборот!

 

Почему смешные?

5 млн это смешной лимит, или я чет не там понял.

 

Реально фоп сейчас это

Обналичка и уход от налогов, когда тот же триолан или воля вешают на своих сотрудников фоп и гоняют через них бабло.

Либо базарники открывают фоп, по докам прогоняют 1 млн, по факту 1 млн в мес.

 

Общая система значительно выгоднее, с одним минусом - надо вести бухгалтерию, а такая штука как «бухгалтерские конторы» у нас не развиты.

На общей системе ты можешь взять карту предприятия и вешать ее на расходы. НО НЕ У НАС пока что

 

У нас пока что чтоб списать мобильную связь или бензин на расходы -нужно танцы с бубном, и содержать бухгалтера. (По крайней мере раньше так было, сомневаюсь что что то изменилось). Как там ндс, всем возмещают? Или как раньше, берет таможня, а налоговики вернуть не могут потому шо они ничего не брали?

[AndyAntonov]

С другой стороны - предприниматели Украины считают НЕНОРМАЛЬНЫМ наличие у любого предпринимателя мини-эвм под названием кассовый аппарат

Вы с особенностями квеста «кассовый аппарат по-украински» знакомы? Или вслед за телевизором повторяете?

Проблема в том, что придется платить налоги, т.к. мало кто бедствует на те копейки, которые рисует виртуально.

Вам уже объясняли: кассовая дисциплина и вот это вот всьо.

Как дети, ей богу.

 

Добавлено через 12 минут

Учет товара это плохо?

Вести учёт для себя никто не запрещает. Его и ведут. Но РРО — это учёт «для дяди», и по его правилам.

И правительство правильно делает, хочет скинуть «проверки рко» созданием бесплатного электронного.

А кто Вам сказал, что бесплатного?

Общая система значительно выгоднее, с одним минусом - надо вести бухгалтерию, а такая штука как «бухгалтерские конторы» у нас не развиты.

У нас бухгалтерия такая весёлая штука, что при минимально разумных оборотах тебе понадобиться персональная бухгалтерская контора, не то что бухгалтер. Там же такого понаверчено, что просто…

У нас пока что чтоб списать мобильную связь или бензин на расходы -нужно танцы с бубном, и содержать бухгалтера.

И то может не помочь. Понадобился бензин для гены. Гена куплен официально, все дела. Дешевле «отправить в командировку» человека и на эти деньги бензин купить, чем купить его официально и провести по всем бумажкам. И так практически по каждой мелочи. Спрашивается — на зачем? Вот именно против этого ФОПы и стоят, а не «против мини-ЭВМ в XXI-м веке»…

[mastervovik]

Почему смешные?

5 млн это смешной лимит, или я чет не там понял.

Ты серьезно?

Мой минибизнес ты знаешь, давай возьмем оптимистичную маржу 20%, это 1лям в год, отнимаем от них 700тыс. аренды и получаем 300 тыс. грязной прибыли в год. И это без накладных расходов!

И это у меня 1 точка, в которой я и директор и грузчик и продавец! Что говорить о у кого пару точек и продвавци?

Это бред а не лимит, он не реальный!

у меня реальный оборот 5-10лям, и при этом мой чистый заработок около 1000 у.е в месяц, хватает чисто на пожрать и комуналку грубо говоря.

[MaksymS]

Вам уже объясняли: кассовая дисциплина и вот это вот всьо.

Упрощать без вот это вот все.

Но РРО — это учёт «для дяди», и по его правилам.

Это плохо, что дядя видит реальные ваши продажи? Хотя конечно плохо. Так сложно петлять от налогов.

Вот именно против этого ФОПы и стоят

Хотелось бы вам верить... Что все те автобусы, которыми свозили ФОП-ы, именно за упрощение учета стоят, а не против

мини-ЭВМ в XXI-м веке»…

которая покажет реальные обороты и многим кассам придется туго.

[OlaR]

Проблема не в этом, а в том что негласно прилагается к невинной идее "кассовые аппараты"

Объясните невежде, пожалуйста

Учет товара, кассовая дисциплина, проверки и штрафы

А что, кто-то не ведет учет товара? Сколько купил и сколько продал? Что лучше продается, а что хуже? На чем прибыль меньше, а на чем больше? Я как бы в маленьких магазинчиках (без чеков) и на базаре регулярно вижу, как продавец записывает в тетрадочку, что он мне продал и за сколько. Как я понимаю, по какой-то причине никто не хочет, чтоб эта тетрадочка оказалась в электронном виде с записями за весь год и сразу в налоговой? Типа потерять не получится?

В чем кассовая дисциплина? Кто-то вечером не пересчитывает кассу?

Проверки и штрафы - а что, обычно не проверяют? У нас в стране налоговая стала клубом джентельменов?

А ФОП напомню радетелям "учета и контроля" это УПРОЩЕННАЯ система налогообложения, а не уменьшенные налоги. То есть ФОП это как раз отсутствие учета. И навешивая на него под видом выдачи чеков полного бухучета это банальная ликвидация ФОП

Какой полный бухучет? ФОПу предлагают считать себестоимость и прибыль? Или только хотят контролировать оборот? Как бы ФОП и сейчас обязан его контролировать и показывать, но как он это делает, если учет продаж не ведет? А если ведет и честно показывает объем, то в чем проблема? Муляет, что проверяющие смогут проверить, а не занижен ли он?

[MaksymS]

А что, кто-то не ведет учет товара?

Одно дело учет для себя и другое показать реальный оборот налоговой.

Как я понимаю, по какой-то причине никто не хочет, чтоб эта тетрадочка оказалась в электронном виде с записями за весь год и сразу в налоговой? Типа потерять не получится?

Совершенно верно.

Или только хотят контролировать оборот?

Вот мне тоже кажется, что нет смысла для ФОП учитывать что-то кроме доходов. Ведь они или на ЕН или на % с дохода - их расходы и прибыли никого не волнуют от слова совсем.

но как он это делает, если учет продаж не ведет?

Легко. Пишет допороговую цифру от фонаря.

Муляет, что проверяющие смогут проверить, а не занижен ли он?

Ну да. И тогда сильно упадет рентабельность касс-ФОП.

И то может не помочь. Понадобился бензин для гены.

Зачем это для ФОП, если его расходы никого не волнуют? Для ФОП важны доходы - а их фискализировать проще простого, даже бухгалтер не нужен, если толково сделать. Циферка с кассы в конце месяца сливается в налоговую и все. Налоговую интересует только сколько денег зашло.

[AndyAntonov]

Упрощать без вот это вот все.

А оно одно без другого не бывает.

Это плохо, что дядя видит реальные ваши продажи?

Налоговую интересует только сколько денег зашло.

Вы сильно не правы. Налоговую интересует всё! У нас самые продвинутые РРО в мире (без шуток), с помощью которых реализован самый совершенный в мире фискальный концлагерь! Они сливают в налоговую абсолютно всё: сколько, чего, по какой цене и когда (с точностью до секунды(!)) ты продал. А так же помнят это самое всё. Мало того, что текущая информация о продажах сливается чуть ли не онлайн (раз в 10-15 минут), так ещё и любой отчёт из РРО удалённо могут запросить за любой период. А в телевизоре вам продолжают рассказывать баечки, что это для защиты прав покупателя…

Зачем это для ФОП

А это на общей системе такая радость. Т.е., будь ты даже 146% белый и пушистый, тебе всё равно создадут условия, чтобы ты нарушал.

Для ФОП важны доходы - а их фискализировать проще простого, даже бухгалтер не нужен, если толково сделать. Циферка с кассы в конце месяца сливается в налоговую и все.

Наивный чукотский вьюнош… Интересует не сбор налогов, а чтобы задолбались в процессе.

[MaksymS]

Налоговую интересует всё!

У ФОП? И что это ей даст? Налогов больше они не соберут, зная стоимость закупки товара.

А в телевизоре вам продолжают рассказывать баечки, что это для защиты прав покупателя…

При чем тут телевизор? Онлайн РРО как раз против хитросделанных и введено, чтобы в конце смены владелец не стоял на кассе и не пробивал то что он считает нужным, а то что не считает не учитывал. Или думаете никто в конце смены не набивал нужную сумму реализации и ни копейкой больше?

А это на общей системе такая радость.

У ФОП не общая система. Поэтому не нужно натягивать сову на глобус .

Интересует не сбор налогов, а чтобы задолбались в процессе.

Ну в Харькове свои правила... это мы давно знаем.

[Narval]

Ты серьезно?

Мой минибизнес ты знаешь, давай возьмем оптимистичную маржу 20%, это 1лям в год, отнимаем от них 700тыс. аренды и получаем 300 тыс. грязной прибыли в год. И это без накладных расходов!

И это у меня 1 точка, в которой я и директор и грузчик и продавец! Что говорить о у кого пару точек и продвавци?

Это бред а не лимит, он не реальный!

у меня реальный оборот 5-10лям, и при этом мой чистый заработок около 1000 у.е в месяц, хватает чисто на пожрать и комуналку грубо говоря.

 

Ты должен быть с такими оборотами на обычной системе налогообложения, где налог с прибыли

Упрощенка это для услуг и прочего, где высокая маржа.

Где маленькая маржа - это только обычная система.

10 лямов в год, 9 закуп, 0.3 аренда, 0.1 ндс, 0.05 налог на прибыль.

0.025 налог на зарплату.

Авто, бензин, еда - все за счет фирмы. 0,4 в год.

0.1 в руки чистыми.

 

Если 5% упрощенка - 0,5 налога.

 

Но это все теоретически, по этому у нас все сидят на фопах.

 

 

Кстати твой вариант:

Комиссионные за продажу

Отдельно счет за мебель

Отдельно за услуги, и колоти там оборот до 5 мил с оплатой в 1600 в мес.

 

Добавлено через 5 минут

У ФОП? И что это ей даст? Налогов больше они не соберут, зная стоимость закупки товара.

 

При чем тут телевизор? Онлайн РРО как раз против хитросделанных и введено, чтобы в конце смены владелец не стоял на кассе и не пробивал то что он считает нужным, а то что не считает не учитывал. Или думаете никто в конце смены не набивал нужную сумму реализации и ни копейкой больше?

 

У ФОП не общая система. Поэтому не нужно натягивать сову на глобус .

 

Ну в Харькове свои правила... это мы давно знаем.

 

Согласен для государства рро - это способ обрезать нелегальную схему неуплаты налогов фопами.

Слив постоянно - это против хитросделанных, так же как и учет в зеленом тарифе, чтоб не подрубали гены для генерации.

 

Добавлено через 4 минуты

Для меня в рро проблема даже не в том что бы его установить, а платить какому то херу с бугра за его «проверку»

[AndyAntonov]

Или думаете никто в конце смены не набивал нужную сумму реализации и ни копейкой больше?

С нормально фискализированным РРО этот фокус не пройдёт и так. Повторю: есть сети ТЦ, где целыми этажами торгуют, выдавая чеки с нефискализированных РРО. Вы думаете, этим людям наказание всех ФОПов РРО помешает и далее вести этот бизнес? Зато обычных мелких ФОПов эффективно зачморят.

Ты должен быть с такими оборотами на обычной системе налогообложения, где налог с прибыли

И держать взвод бухгалтеров для того, чтобы вот то вот всё обсчитать и правильно оформить. И НДСом сверху полирнуть, потому что при 10 лямах в год от постановки на учёт по НДСу не отпетлять…

[MaksymS]

С нормально фискализированным РРО этот фокус не пройдёт и так.

Но проходил же, пока онлайн не ввели.

Зато обычных мелких ФОПов эффективно зачморят.

Ну так если у них обороты окажутся выше рисуемых.

[Narval]

С нормально фискализированным РРО этот фокус не пройдёт и так. Повторю: есть сети ТЦ, где целыми этажами торгуют, выдавая чеки с нефискализированных РРО. Вы думаете, этим людям наказание всех ФОПов РРО помешает и далее вести этот бизнес? Зато обычных мелких ФОПов эффективно зачморят.

 

И держать взвод бухгалтеров для того, чтобы вот то вот всё обсчитать и правильно оформить. И НДСом сверху полирнуть, потому что при 10 лямах в год от постановки на учёт по НДСу не отпетлять…

 

Я пока говорю про теорию, потому как наша страна это «странное нечто»

[AndyAntonov]

Ну так если у них обороты окажутся выше рисуемых.

А если они окажутся меньше — он разорится на содержании бухов.

Но проходил же, пока онлайн не ввели.

Точно проходили? Или это очередные байки, которых ходило превеликое множество?

Я пока говорю про теорию

А я про практику.

[MaksymS]

А если они окажутся меньше — он разорится на содержании бухов.

Зачем бухи если нужно только передавать данные с РРО? Никакого учета расходов.

Точно проходили?

Да.

 

Кстати, вы не на мероприятии сегодня? Вижу очередь из харьковчан длинная выстроилась в мовзолей.

[AndyAntonov]

Никакого учета расходов.

Это только первые ласточки. Там всякие Цитрусы топят за контроль продажи серяка. Тоже, прикрываясь заботой о потребителе, ога. А это влечёт сквозной полный учёт, как при НДСе.

Кстати, вы не на мероприятии сегодня?

Даже не собирался.

[MaksymS]

Там всякие Цитрусы топят за контроль продажи серяка.

Эти могут... Только ж они против серяка других. Алло в их компании... но их недавно на контрабасе словили.

[Dmitriy_S]

16000 в год обслуживание ПО. Предоплата за год... контора по обилечиванию уже создана

Инсайд, доказать не могу...

 

API фискального сервера открытое и бесплатное.

tax.gov.ua/baneryi/programni-rro/opis-ari-fiskalnogo-servera-kontrolyuyuchogo-organu/opis-ari-fiskalnogo-servera--elektronniy-kabinet-/

tax.gov.ua/baneryi/programni-rro/opis-ari-fiskalnogo-servera-kontrolyuyuchogo-organu/opis-ari-fiskalnogo-servera-kontrolyuyuchogo-organu/

 

Бесплатные готовые решения тоже есть.

[AndyAntonov]

Алло в их компании... но их недавно на контрабасе словили.

Мне по поводу «Алло» другое подумалось. Возможно, не захотели сделать презент к НГ. За это их показательно вздрючили. Сейчас же самый пик продаж. Пока то да сё, высокий сезон закончится. Даже если ничего не докажут — Алло в пролёте.

ЗЫ Зашёл на сайт Алло. Торгуют как ни в чём ни бывало.

 

Добавлено через 3 минуты

Бесплатные готовые решения тоже есть.

По закону об РРО после фискализации РРО должен быть в обязательном порядке поставлен на сервисное обслуживание. Оно денег стоит, да. От того, что РРО исполнен в виде программы, а не железяки, он РРО быть не прекращает. Или у Вас другие сведения?

[Dmitriy_S]

Ты серьезно?

Мой минибизнес ты знаешь, давай возьмем оптимистичную маржу 20%, это 1лям в год, отнимаем от них 700тыс. аренды и получаем 300 тыс. грязной прибыли в год. И это без накладных расходов!

И это у меня 1 точка, в которой я и директор и грузчик и продавец! Что говорить о у кого пару точек и продвавци?

Это бред а не лимит, он не реальный!

у меня реальный оборот 5-10лям, и при этом мой чистый заработок около 1000 у.е в месяц, хватает чисто на пожрать и комуналку грубо говоря.

 

Грязной прибыли здесь миллион. 300к - это операционная прибыль, если вычесть еще накладные расходы. По факту вы платите 20к налогов в год с этих 250-300к, что меньше 10%. Обычный наемный сотрудник платит 40%. На самом деле тут больше вопросы к стоимости аренды, ваш арендодатель зарабатывает с этой площади вдвое больше вас.