Astrolog_ua Опубліковано: 29 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2021 В 19.12.2021 в 20:57, Nic-олаевна сказал: Форумчане, большая всем благодарность ещё раз за советы! Теперь у меня есть Сёма😊 Ксиоми Ми робот вакуум 1 С. почитал я ваши перипетии... как бы так мягко, чтобы не расстроить... Поздравляю с наступающим Новым Годом. выкиньте вы эту модель! в роботах-пылесосах есть 3 проблемы. 1. построение карты. 2. проблемы с ПО. 3. глюки связанные с построением карты и с работой ПО. В вашем случае пылесос без лазерного дальномера (это такая башенка сверху пылесоса). Именно он отвечает за нормальное, корректное построение карты и все глюки связанные с позиционированием. Вся остальная картография без дальномера строится на работе ПО и работает по принципу шагомера (да, вам будут рассказывать про оптический датчик, но мне лень расписывать его почти бесполезность, и глючность, и физику 9-го класса), т.е. пылесос знает что за один оборот колеса он проезжает (например) 14 см, и вот сколько оборотов - столько и сантиметров он намеряет. При этом, если он забуксует на ковре и сделает в 2 раза больше оборотов, то и будет считать длину в 2 раза больше. Потом он сравнит это со вчерашней картой, поймет что что-то не так - обнулит все и начнет по-новой. И так постоянно. И проблему не побороть. Если бы вы были моим другом, то я б, по-пьяни, сломал бы этот корч, подарил бы наутро 200 баксов (или сколько он там стоит) и отправил бы за тем же сяоми, но с лазерным дальномером. 8 3 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 29 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2021 22 часа назад, allanek сказал: Astrolog_ua обмолвился здесь, в теме, что он знаком с роботами-пылесосами не просто, как пользователь. У него есть личная тема "Квартира в селе", может, попробуете в его теме спросить, что происходит с вашим роботом или в личку ему написать... У меня, за всё время, только один раз было такое, что он взбрыкнул и стал убирать, почему-то, только половину пола в спальне. Но я его принудительно туда отнесла, забыв выключить , когда он стоял на базе. Не перезагружала, просто отправила на базу, выключила кнопку на корпусе, опять перенесла и потом включила. Чёрную плитку у меня видит отлично, хоть и читала, что на черное может не ехать. И, вообще, у меня он не капризный. Но и производитель другой, не Xiaomi. Я так поняла, что у большинства форумчан именно Xiaomi, может подтянутся, что-то посоветуют. Я уже думала про Астролога))) Наши мысли сошлись. Но дальше в теме мне написали что проблемы мои не редкость. Даааа, 21 век, в космос летаем, а наземная техника до сих пор не идеальна. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 29 грудня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 29 грудня 2021 1 час назад, Astrolog_ua сказал: почитал я ваши перипетии... как бы так мягко, чтобы не расстроить... Поздравляю с наступающим Новым Годом. выкиньте вы эту модель! в роботах-пылесосах есть 3 проблемы. 1. построение карты. 2. проблемы с ПО. 3. глюки связанные с построением карты и с работой ПО. В вашем случае пылесос без лазерного дальномера (это такая башенка сверху пылесоса). Именно он отвечает за нормальное, корректное построение карты и все глюки связанные с позиционированием. Вся остальная картография без дальномера строится на работе ПО и работает по принципу шагомера (да, вам будут рассказывать про оптический датчик, но мне лень расписывать его почти бесполезность, и глючность, и физику 9-го класса), т.е. пылесос знает что за один оборот колеса он проезжает (например) 14 см, и вот сколько оборотов - столько и сантиметров он намеряет. При этом, если он забуксует на ковре и сделает в 2 раза больше оборотов, то и будет считать длину в 2 раза больше. Потом он сравнит это со вчерашней картой, поймет что что-то не так - обнулит все и начнет по-новой. И так постоянно. И проблему не побороть. Если бы вы были моим другом, то я б, по-пьяни, сломал бы этот корч, подарил бы наутро 200 баксов (или сколько он там стоит) и отправил бы за тем же сяоми, но с лазерным дальномером. У меня он конечно без башенки, но сверху я так понимаю камера, думала что она и есть средство построения карты. Ну и...жаль, что вы не мой друг 1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
korund Опубліковано: 31 грудня 2021 Поділитись Опубліковано: 31 грудня 2021 (змінено) В 29.12.2021 в 15:34, Astrolog_ua сказал: сяоми, но с лазерным дальномером Невестка в прошлом году такой купила,- малые дети в доме, надоело каждый день бегать со шваброй. Погоняло он получил Жорик, сразу после того случая, как захватил свисающую на пол из коробки на столе нитку и вымотал на себя всю катушку. Что нравится - бродит ночью по 1му этажу, пылючку-мусор собирает. Днем запускают на 2й этаж. Благо, порогов нет нигде. Не нравится качество влажной уборки - засохшую кашу с пола не отмоет. И, гад, найдет где-то упавший носок или полотенце на полу в ванной, а потом ругается. Коврик резиновый при входной двери уже погрыз основательно по краям. Иногда сам во время уборки базу сдвинет к стене, потом не может припарковаться. Внучка как только его утром засекат на базе, сразу садится и включает на "початок прибирання" Внук, наоборот, побаивается даже подходить близко. Как по мне - для ежедневной протирки - норм. Для капитальной уборки ваще не годится. Змінено 31 грудня 2021 користувачем korund 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 3 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 3 січня 2022 (змінено) В 28.12.2021 в 18:40, Nic-олаевна сказал: Построил новую карту. Теперь не нашел спальню ребенка. Как-то у меня на него заканчивается терпение. Уже хочется отнести его назад в магазин. Мне нужен помощник, а не геморой. Это приключение все же обрело форму (надеюсь, последнюю). Может, будет кому-то интересно или полезно. Робот таки пришлось отнести в магазин 31 числа. Елка наряжена, салаты нарезаны, пора пылесосить. Захожу в программу, жму "начать уборку" - отвинта. Пылесос не реагирует и пишет что не в сети. Что я только не делала: перезагружала вайфай, перезагружала пылесос, сносила и заново ставила программу, пылесос не синхронизируется с телефоном хоть плачь. Отнесли в магазин. Там девушка продавец (у которой по легенде такой же робот) часа полтора пыталась его реанимировать. Сбрасывала все настройки до заводских, опять же сносила и ставила программу и "типа" все настроила. Убедила нас что по приходу домой все будет работать. Но чудес же не бывает. Нифига! Первого числа магазин был закрыт. Второго открылся. Мы опять берем робот и все причиндалы к нему (коробку, гарантии, чек...). Муж поднял бучу на весь магазин, забирайте свой робот в.... Уже подошел паренек, опять битый час мудохался с программой. Оказалось, на мой телефон почему-то программа ставиться перестала, а на его телефон поставилась без проблем. Взяли телефон мужа - на его телефон программа тоже стала и робот поехал по магазину. Значит что? Телефон мой г...но. Но моему телефону простите нет и 6 месяцев от покупки. Значит что? Принимайте мой телефон по гарантии (т.к. покупали телефон в этом же магазине). Короче, привезли пылесос, но чуть не поменяли телефон. Если бы на тот момент у нас собой был чек и коробка от телефона, то с горяча точно сдали бы телефон. Приехали домой, робот прекрасно запустился с телефона мужа, построил прекрасно карту, не пропустил ничего. Отработал, вернулся на базу. Я не долго думая решила попробовать "на авось" снова поставить программу на свой телефон. Все сработало сразу же. Программа поставилась и даже передалась мне на телефон сохраненная карта (с программы телефона мужа). Сегодня все работает с моего телефона. Вопрос "Шо це було?" остался без ответа. Осадок от фирмы Ксиоми у меня остался неизгладимый и глубокий. Змінено 3 січня 2022 користувачем Nic-олаевна 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
xPavelx Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 (змінено) 19 часов назад, Nic-олаевна сказал: Значит что? Телефон мой г...но. Но моему телефону простите нет и 6 месяцев от покупки. Значит что? Принимайте мой телефон по гарантии (т.к. покупали телефон в этом же магазине). Короче, привезли пылесос, но чуть не поменяли телефон. Если бы на тот момент у нас собой был чек и коробка от телефона, то с горяча точно сдали бы телефон. Не думаю, что не работающее приложение на телефоне это гарантийный случай и повод для возврата телефона через пол года. Если не работает ПО (приложение) стороннего разработчика, то к работе телефона это не имеет никакого отношения. А разве можно вернуть пылесос после использования ? Я так понимаю он уже имеет следы бу. Я знаю про 14 дней после покупки и т.д, но там требование что товар не должен иметь следов использования, быть запакованым, иметь товарный вид и т.д. Змінено 4 січня 2022 користувачем xPavelx Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 mi home лучше ставить версию от vevs она снимает ограничения по не-китайскому региону и работают девайсы которые на обычной версии ми хоум не работают 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 4 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 5 часов назад, xPavelx сказал: Не думаю, что не работающее приложение на телефоне это гарантийный случай и повод для возврата телефона через пол года. Если не работает ПО (приложение) стороннего разработчика, то к работе телефона это не имеет никакого отношения. Ну здесь 50/50. Во-первых телефон той же фирмы что и пылесос (Ксиоми) и я так понимаю, что фирма, выпускающая разноплановую технику должна подразумевать, вся вся ее продукция должна "стыковаться" между собой. Здесь больше вопросов к Ксиоми, почему ихняя техника не стыкуется между собой. Я ж не сама придумала какое приложение мне взять для пылесоса, это ж из инструкции. Одним словом в Ксиоми я наигралась. На сегодняшний день в фирме разачарована. 5 часов назад, xPavelx сказал: А разве можно вернуть пылесос после использования ? Я так понимаю он уже имеет следы бу. Я знаю про 14 дней после покупки и т.д, но там требование что товар не должен иметь следов использования, быть запакованым, иметь товарный вид и т.д. Наверно полный возврат нам бы не сделали, вы правы, есть же следы использования (да их никто и не скрывал). Но хотя бы забрали на "диагностику" или перепрошивку ПО. 4 часа назад, newbee2020 сказал: mi home лучше ставить версию от vevs она снимает ограничения по не-китайскому региону и работают девайсы которые на обычной версии ми хоум не работают Что значит "версия от vevs? Где ее искать? Я брала mi home через Плеймаркет, там он один. В магазине продавцы брали mi home там же. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
SPClientOM Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 Только что, Nic-олаевна сказал: Одним словом в Ксиоми я наигралась. у меня лазерная рулетка ксяоми AK301. Пару месяцев работала хорошо, а потом стала показывать погоду на Луне, а не измеренное расстояние.... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 www.kapiba.ru/2017/11/mi-home.html?m=1 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
[Митяй] Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 51 минуту назад, Nic-олаевна сказал: Ну здесь 50/50. Во-первых телефон той же фирмы что и пылесос (Ксиоми) и я так понимаю, что фирма, выпускающая разноплановую технику должна подразумевать, вся вся ее продукция должна "стыковаться" между собой. Здесь больше вопросов к Ксиоми, почему ихняя техника не стыкуется между собой. Я ж не сама придумала какое приложение мне взять для пылесоса, это ж из инструкции. Одним словом в Ксиоми я наигралась. На сегодняшний день в фирме разачарована. В Вашем телефоне в соглашении пользователя есть фраза "as is". Это соглашение которое снимает любые требования к устройству которое не есть первоначальным. т.е. телефон изначально должен звонить и слать смс и что-то там еще, но не гарантирует работу с другим продуктом (пылесосом). 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
omozhyn Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 В 03.01.2022 в 14:26, Nic-олаевна сказал: Елка наряжена, салаты нарезаны, пора пылесосить. Захожу в программу, жму "начать уборку" - отвинта. Пылесос не реагирует и пишет что не в сети. Что я только не делала: перезагружала вайфай, перезагружала пылесос, сносила и заново ставила программу, пылесос не синхронизируется с телефоном хоть плачь. Отнесли в магазин. Там девушка продавец (у которой по легенде такой же робот) часа полтора пыталась его реанимировать. Сбрасывала все настройки до заводских, опять же сносила и ставила программу и "типа" все настроила. Убедила нас что по приходу домой все будет работать. Но чудес же не бывает. Нифига! Похоже на то, что это был какой то глобальный сбой в их облаке. Потому что 31 с нашим происходило то же самое. Мы обычно его командируем не сразу на весь фронт, а по одной-две комнате, там, где немного разгребли шухер и он ничего лишнего не съест. И вот где-то после обеда через приложение не заходит в настройки пылесоса. При том, что я даже через роутер его находил, он в сети был. Но работать отказался. А 1го утром, как ни в чем не бывало, все заработало Вот такой маленький своенравный Димон... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
newbee2020 Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 (змінено) можно же запустить общую уборку просто кнопкой, без приложухи, а ненужные комнаты просто закрыть Змінено 4 січня 2022 користувачем newbee2020 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tanyamv Опубліковано: 4 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 4 січня 2022 В 28.12.2021 в 16:00, Nic-олаевна сказал: Да в том то и дело, что дверь была открыта, при чем максимально настеж. Мы ее практически не закрываем. Вчера снова отправила робот работать, убрал весь дом кроме нашей спальни. Что его заклинило-то на этой комнате. 2 раза я его принудительно отправляла в спальню, доезжает до порога, говорит "финита ля комедия" и на станцию. В третий раз отправила его в спальню и на пороге вручную подтолкнула в комнату. Все прекрасно убрал. Сегодня еще не запускала, посмотрю что будет делать. Может ему снести карту, да пусть заново ее построит? Наш первое время отказывался убирать санузел на первом этаже. Пару раз занесла на руках, заперла дверь и ушла из дому. Покорился. 1 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 5 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 23 часа назад, [Митяй] сказал: В Вашем телефоне в соглашении пользователя есть фраза "as is". Это соглашение которое снимает любые требования к устройству которое не есть первоначальным. т.е. телефон изначально должен звонить и слать смс и что-то там еще, но не гарантирует работу с другим продуктом (пылесосом). Печально... 22 часа назад, omozhyn сказал: Похоже на то, что это был какой то глобальный сбой в их облаке. Потому что 31 с нашим происходило то же самое. Мы обычно его командируем не сразу на весь фронт, а по одной-две комнате, там, где немного разгребли шухер и он ничего лишнего не съест. И вот где-то после обеда через приложение не заходит в настройки пылесоса. При том, что я даже через роутер его находил, он в сети был. Но работать отказался. А 1го утром, как ни в чем не бывало, все заработало Вот такой маленький своенравный Димон... Я уже тоже вычитала в интернете (чисто случайно) что в праздники глючат сервера и пылесосы начинают выделываться. Но у нас же как всегда, ни продавец ни производитель об этом не говорят. Все выясняет конечный потребитель на собственном опыте и нервах 21 час назад, newbee2020 сказал: можно же запустить общую уборку просто кнопкой, без приложухи, а ненужные комнаты просто закрыть Можно, но хотелось бы, чтоб он жил автономно и запускался когда нас нет дома. А на практике оказалось, что за ним нужно наблюдать, т.к. творит что хочет. Да и смысл мне в уборке одной комнаты? Тогда не надо было и заморачиваться, тратить деньги на робот. Одну комнату можно и обычным пылесосом убрать 20 часов назад, tanyamv сказал: Наш первое время отказывался убирать санузел на первом этаже. Пару раз занесла на руках, заперла дверь и ушла из дому. Покорился. Видимо, и я так буду воспитывать)) Ибо у него каждый день какой-то фортель. Так до сих пор и не поняла. Робот фуфло, программа г..но или у меня руки не оттуда...? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
omozhyn Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 6 минут назад, Nic-олаевна сказал: ак до сих пор и не поняла. Робот фуфло, программа г..но или у меня руки не оттуда Я думаю, тут скорее завышенные ожидания Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 5 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 Только что, omozhyn сказал: Я думаю, тут скорее завышенные ожидания Вот кстати по качеству уборки ожидания даже превзошли, думала будет хуже, а вот по "уму" программы да, ожидания не подтвердились. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 Наташа, всё устаканится со временем...наверное. Можем поставить разговор о роботах на паузу, чтобы отвлечься от грустных мыслей. вспомнить, что на носу Рождество и поговорить о...хлебопечках, к примеру. Сначала у меня была Мулинексовская и я не могла понять почему владельцы Панасоников нежно любят свои хлебопечки и не согласны их поменять на более продвинутые. Какое-то время назад я купила панасоник SD-2511. Теперь понимаю, почему обладатели хлебопечек этого производителя так к ним привязаны. Если у кого-то в планах покупка хлебопечки- рекомендую. Она стОит тех денег, которые на нее будут потрачены. Чёрный хлеб а-ля Бородинский в ней отличнейший. И его пекут не все модели Панасоника. К сладкой выпечке я не очень тяготею, а вот хлеб, разный, с добавками и без; всякое тесто на булочки-пирожки-пиццы-вареники, это очень-и-очень. Бонусом идёт время, которое можно потратить на другие дела. пока хлебопечка занята замесом теста или выпечкой. 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
omozhyn Опубліковано: 5 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2022 4 часа назад, Nic-олаевна сказал: а вот по "уму" программы да Вот немного юмора по этой теме) 4 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Narval Опубліковано: 6 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 Вопрос наверное все таки в правильности выбора. у меня 3 шт в большой семье первый купил когда въезжал в дом, работает отлично. Пару раз были глюки програмные, карту косую сделал и зона запрета сбилась. не просто так отличаются пылесосы за 200 долл и за 500. Чудес не бывает. а кстоми это не компания, а бренд, который разрешает за деньги называться своим именем всем кто по их мнению этого заслуживает. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 6 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 12 часов назад, allanek сказал: Наташа, всё устаканится со временем...наверное. Можем поставить разговор о роботах на паузу, чтобы отвлечься от грустных мыслей. вспомнить, что на носу Рождество и поговорить о...хлебопечках, к примеру. Согласна. Ужен какой есть, такой есть 12 часов назад, allanek сказал: Если у кого-то в планах покупка хлебопечки- рекомендую. Ой, Алла, вы мой искуситель Это точно! Надо срочно купить что-то другое, чтоб переключить свое внимание. Я вот наверное неправильная хозяйка. Никогда не хотела хлебопечку. Хлеб домашний мы любим, и я даже один раз в год совершаю этот подвиг, пеку хлеб в духовке газовой плиты. Не выгодно. Мои домочадцы тогда едятЬ только хлеб и сжираютЬ его за день Что-то прям нагнали вы, Алла, апетита и мне по хлебушку. Если бы не собирались сегодня вечером в гости, точно хлеба бы напекла. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 6 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 Только что, Narval сказал: не просто так отличаются пылесосы за 200 долл и за 500. Чудес не бывает. Я согласна снова таки 50/50. Это значит, что все производители техники, мебели, инструментов и т.д. должны производить только самое дорогое, чтоб так сказать сразу "по максимуму"? Мы же когда покупаем жигули и майбах, разницу понимаем. Но это не значит, что жигуль не должен заводиться и не ехать. Да, уровень комфорта и наворотов не сравнить, но до дачи на жигулях доехать точно можно. И так в любой технике. Я считаю что бюджетная модель (чего-либо) должна прежде всего РАБОТАТЬ. Ну да, не будет каких-то дополнительных функций, может будут более дешевые комплектующие, но работать оно должно! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Nic-олаевна Опубліковано: 6 січня 2022 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 Только что, Narval сказал: а кстоми это не компания, а бренд, который разрешает за деньги называться своим именем всем кто по их мнению этого заслуживает. На каждом шагу хотят на...дурить нашего брата Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
gendruk Опубліковано: 6 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 04.01.2022 в 17:18, omozhyn сказав: Похоже на то, что это был какой то глобальный сбой в их облаке. Потому что 31 с нашим происходило то же самое. Мы обычно его командируем не сразу на весь фронт, а по одной-две комнате, там, где немного разгребли шухер и он ничего лишнего не съест. Аналогічно було 31 с5макс, карту не показував, прийшлось "на руках носити " по кімнатах і прибирати з закритими дверима, за рік користування єдиний глюк. Думаю через те що всі користувачі вирішили швиденько прибрати Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
allanek Опубліковано: 6 січня 2022 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2022 55 минут назад, Nic-олаевна сказал: Надо срочно купить что-то другое, чтоб переключить свое внимание. Покупайте🙃. Одни дифирамбы. Но ХП, как и роботы, бывают разные. Мулинекс. как мне казалось, давала отличный хлеб. У приятельницы Кенвуд, тоже довольны...но не Панасоник. В любом случае, какая бы ни была ХБ, вечером закинул в неё муку со всем прилагающимся, выставил таймер, утром получил вкусный горячий хлеб с хрустящй корочкой, воздушной мякотью и аппетитным запахом. Вариаций хлеба много. От традиционного до напичканного всякими добавками. От травок с орехами, до сыров с ветчинами. Причём, в этой модели есть специальный диспенсер, куда кладутся добавки и он сам открывается , а не надо прислушиваться, когда пропикает сигнал для заброски добавок. Сюда же вариации теста для булочек, пирожков, вареников, на которое у меня уходит время (замес, подъём, расстойка). А тут она всё сама, крышку открываю, только для того, чтобы обмять тесто, если дрожжевое. Ну и никакой хлеб из пекарни не сравнится с домашней выпечкой из ХП. У меня муж любит ржаной заварной хлеб по типу бородинского или литовского. В этой панасониковской модели есть рецепт такого хлеба и отдельная мешалка для ржаной муки. Кто хочет себя побаловать- это хороший подарок. Меня эта хлебопечка ни разу не разочаровывала, а с Мулинексом бывало. 2 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз