sigma_shig Опубліковано: 19 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Я на самом деле благодарен за разъяснения и действительно буду договариваться на ревизию сети. Но ревизия сети даст возможность уменьшить потери. Это хорошо, но не решает основную проблему: у меня достаточно часто на входе в дом бывает 260 вольт и в таких случаях срабатывает реле. А это, очень неприятно. У соседей список сгоревшей техники шкалит за $1000 у каждого. Там сейчас идет спор с застройщиком. У меня, пока, ничего не сгорело, но, скорее всего, просто повезло. Потому и хочу подстелить соломку. Если моя сеть уже три года исправно вытягивает, то, надеюсь и дальше вытянет. Поэтому я решил "есть слона по частям" - отдельно решить проблему высокого напряжения на входе, отдельно проблему внутридомовой коммутации. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 падение напряжения происходит не из за слабой внутренней сети, а из за слабой сети от дома до тп (скорее всего) Купите у Иголкина квант, если что, вернёте в течении 2 недель. Думаю, даже можно договориться о пробном пуске и испытании Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Но уже три года работает и единственная проблема, какая есть - повышеное напряжение в сети (именно повышеное, а не 110в!) И все, что я хочу, это чтобы при напряжении 250+ не отрубало сеть (поставить реле контроля я и сам могу), а просто стабилизировала его на каком-то уровне. Я считал, что именно это основная функция стабилизатора. И хотел узнать, насколько плохо стабилизатор относится к коротким импульсам повышеного потребления. Не как консультант, а как потребитель мои пять центов. 1. За 15 лет проживания опыт следующий. Первые лет 5 просадки сети до 190 вольт регулярно выбивает теплушку на насосе, покупаю стаб. Следующие 10 лет киевэнерго нахимичило и сеть становится как у Вас добре завышенная. Просто наблюдаю. Этим летом очередная химия с сетью напряжение падает до 180 вольт вечерами. Чего здесь и кручусь. Так что не зарекайтесь. Ситуация через 5 лет может кардинально поменятся. 2. Сейчас на фазе с двигателями стоит самый дешевый тиристорный стаб. Одесский. Запас по мощности относительно мощности электродвигателя 1:10. На 180 вольтах в сети стаб отрубается по перегрузке. Он и раньше отрубался на нормальном напряжении, когда дом включался. Пришлось ставить реле задержки. Мое заключение по Вам. Мимо теплового насоса ставьте самые дешевые стабы и не парьтесь. Если нет глубинного насоса или древнего мощного холодильника о которых мы не знаем. Для теплового насоса гарантированно ставьте 3 кванта от iiigolkin. Производитель в соседней ветке внятно описал, как он процессит пусковые нагрузки. По идее за $2К все взлетит. Ни я, ни местные консультанты не знают других стабов, где защита от прегрузок интергальная, то есть либо просто на автомате, либо как у iiigolkin по сложному алгоритму. Поэтому в Вашем случае нужно 3x10 киловатных дешевых стабов минимум. И то нет гарнтии, что это все не придется запускать последовательно, либо лепить плавный пуск. Сумбурно, но как то так. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 19 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Как-то странно звучит. Поставить десяток маленьких стабов, потом печально смотреть на телевизор, который оказался на той единственой ветке, которая была без стаба. При этом потратить бюджет в два раз больший. Трехфазный стаб на 15кВт стоит 20000грн (примерно). У меня не может быть больше - входные 16А автоматы не пропустят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 (змінено) У меня не может быть больше - входные 16А автоматы не пропустят. Я о стартовых токах говорю. Автомат срабатывает не на 16А а на превышении в течении некоторого времени. Там еще буквочки A B C, которые говорят о том сколькои времени он будет терпеть издевательство и при каком значении. А стаб, по крайней мере Phanom и по словам iiigolkin его Вольтеры и клоны отключаются мнгновенно. Поэтому у меня 750 ватный двигатель на 6А автомате отключает 7 киловатный стаб. Трехфазный стаб, это три однофазных. Просто в одном корпусе. Кстати по поводу теплового насоса. Там может убийственных стартовых токов и не быть, как у меня на навороченном инвертороном K&H кондиционере. Кстати, как и на современных холодильниках. Змінено 19 грудня 2020 користувачем AOZ1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dneprstab Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 На ТН купере и не поршневой компрессор. Там пусковые +20% максимум Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Как-то странно звучит. Поставить десяток маленьких стабов, потом печально смотреть на телевизор, который оказался на той единственой ветке, которая была без стаба. При этом потратить бюджет в два раз больший. Трехфазный стаб на 15кВт стоит 20000грн (примерно). У меня не может быть больше - входные 16А автоматы не пропустят. О том и пытаются предупредить. Сократить расходы. «чтоб очки носить — мало умным быть, надо еще зрение плохое иметь»(с). Так же и с Квантом — это дороже, и это для серьезных проблем с напряжением. Квант на 3 фазы на суммарные 16,5 кВт уже обойдется в полста тыщ гривен, а не двадцать. А ну как Вам подойдет обычный, бюджетный, лишь бы с повышенным справлялся? Положим, в сети нету резких скачков и выбросов — то и обычный может справиться тоже. Добавлено через 5 минут А стаб, по крайней мере Phanom и по словам iiigolkin его Вольтеры и клоны отключаются мнгновенно. Поэтому у меня 750 ватный двигатель на 6А автомате отключает 7 киловатный стаб. Я такого не говорил. Напротив, перед тем как отключаться даже при КЗ (или если пусковые токи ну очень большие) — дается какое-то время ток для старта тяжелых нагрузок. Режим, в общем, нештатный — но это работает. А вот в тиристорных — да, там отключение мгновенное, потому что ток ограничивать они не умеют, а от сверхтоков дохнут, по крайней мере — бюджетка (а в премиум-тиристорных дорогих нету смысла, тогда уж лучше Кванты, если цена сравнимая). И что значит — клоны? Квант не клон, а новое поколение от основной команды разработчиков этого типа стабилизаторов. И токи перегрузок, которые Квант может дать даже на КЗ — при 25А номинале 5,5кВт стаба — до 65А, запас пусковой хороший. А с учетом ограничения тока — и вовсе. Новые модели Вольтера, как недавно мне рассказали, тоже не клоны от Эталона, они все же пошли дальше, своим путем, и совершенствуют их, разработчик там есть, Вова Лялин, талантливый, обучался еще на Эталонах у нас. Опять же по слухам, они независимо от нас тоже перешли с ПИК на СТМ, что было логично. Соответственно и в прошивке больше возможностей получили. Добавлено через 6 минут Ни я, ни местные консультанты не знают других стабов, где защита от прегрузок интергальная, то есть либо просто на автомате, либо как у iiigolkin по сложному алгоритму. Поэтому в Вашем случае нужно 3x10 киловатных дешевых стабов минимум. И то нет гарнтии, что это все не придется запускать последовательно, либо лепить плавный пуск. Сумбурно, но как то так. Так и я о том же — чтоб не переплачивать, нужно знать возможности самой сети и, как у нас уже почти прояснилось — устранить проблемы в ней (думаю, один простой эксперимент с нагрузкой чайником на одну фазу с замерами на двух остальных на предмет «не поднимается ли напряжение при нагрузке третьей фазы» — однозначно подскажет, например, про ноль). Если окажется, что сеть таки норовит «захлопнуться»(а это можно и до покупки смоделировать легко, я помогу) — то придется думать и про плавный пуск и про другие меры. Ну а со стабами нет проблем — я думаю, любой производитель поддержит апгрейд или даунгрейд, если купили неудачную мощность, если не царапать и быстро обратиться. Добавлено через 3 минуты Кстати по поводу теплового насоса. Там может убийственных стартовых токов и не быть, как у меня на навороченном инвертороном K&H кондиционере. Кстати, как и на современных холодильниках. Кстати, замечательная мысль. Мы тут крутимся все время, как обеспечить существующую нагрузку, и это выливается иногда в очень солидные деньги, за которые можно было поменять нагрузку на более современную, не? Не то чтоб я был против сбыта своей продукции но реально ж технически это может быть более грамотно? По-любому, громадные пусковые перегрузы уходят в прошлое, отчего б не помочь? Добавлено через 3 минуты падение напряжения происходит не из за слабой внутренней сети, а из за слабой сети от дома до тп (скорее всего) Купите у Иголкина квант, если что, вернёте в течении 2 недель. Думаю, даже можно договориться о пробном пуске и испытании Не, не двух недель. Если выявится проблема даже с несовместимостью Кванта и сети (то есть сам Квант не виноват) — допустимый срок возврата растянется сильно, проблема есть проблема, нехорошо оставлять клиента с проблемой один на один. Но прошу беречь внешний вид, любая царапина для нас — большой расход, это покрытие, сцуко, мало что дорогое, оно еще и перекраску не допускает. Добавлено через 8 минут Я на самом деле благодарен за разъяснения и действительно буду договариваться на ревизию сети. Но ревизия сети даст возможность уменьшить потери. Это хорошо, но не решает основную проблему: у меня достаточно часто на входе в дом бывает 260 вольт и в таких случаях срабатывает реле. А это, очень неприятно. У соседей список сгоревшей техники шкалит за $1000 у каждого. Там сейчас идет спор с застройщиком. У меня, пока, ничего не сгорело, но, скорее всего, просто повезло. Потому и хочу подстелить соломку. Если моя сеть уже три года исправно вытягивает, то, надеюсь и дальше вытянет. Поэтому я решил "есть слона по частям" - отдельно решить проблему высокого напряжения на входе, отдельно проблему внутридомовой коммутации. Вот кстати, нам бы очень помогла информация о том, есть ли стабы у тех, у кого сгорает техника, и уж совсем было бы хорошо знать, какие стабы. Мы ж все по телефону да по интернету лечим на 80-90% случаев, потому и вопросы стараемся ставить такие, что не очень сложно ответить, несложно получить информацию. Но выводы при этом бывают намного точнее, спецы видят это все, суммируя со своим опытом других кейсов, им и крошки хватает иногда, чтоб картину восстановить. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Кстати, замечательная мысль. Мы тут крутимся все время, как обеспечить существующую нагрузку, и это выливается иногда в очень солидные деньги, за которые можно было поменять нагрузку на более современную, не? Посмотрел на плавный пуск глубинного насоса. Тема перетиралась на форуме еще в 10 году. Но насколько говорит Гугл штатный плавный пуск у насосов есть только у Грюнодфосов SQE. Это аналог Ваших стабов среди других по цене и функционалу. Ну есть еще какие-то стремные колхозные решения и стоят, как Ваш стаб. Остальная новая техника практически всегда с плавным пуском. У меня как дети квартиру купили я им всю технику сплавил, новую купил и сразу почуствовал разницу. Плюс пару лет назад смотрел тепловой насос. Там при одинаковой мощности разница в цене в несколько раз. И спрос на более дешевые, судя по сайту теплых кредитов. Валианты, Боши, Дайкины как то не в ходу. Сомневаюсь что на дешевых народ заморачивается плавным пуском компрессора. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 19 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 19 грудня 2020 Посмотрел на плавный пуск глубинного насоса. Тема перетиралась на форуме еще в 10 году. Но насколько говорит Гугл штатный плавный пуск у насосов есть только у Грюнодфосов SQE. Это аналог Ваших стабов среди других по цене и функционалу. Ну есть еще какие-то стремные колхозные решения и стоят, как Ваш стаб. Остальная новая техника практически всегда с плавным пуском. У меня как дети квартиру купили я им всю технику сплавил, новую купил и сразу почуствовал разницу. Плюс пару лет назад смотрел тепловой насос. Там при одинаковой мощности разница в цене в несколько раз. И спрос на более дешевые, судя по сайту теплых кредитов. Валианты, Боши, Дайкины как то не в ходу. Сомневаюсь что на дешевых народ заморачивается плавным пуском компрессора. Може, то первая волна — пока не привыкли проектировать дешево, пока достаточной массовости нету, ну как обычно прогресс идет. Если преимущества позволяют это хоть как-то продавать — придет и массовость и хорошие цены, просто позже. Я думаю, ведь и стабилизаторы наши не всегда будут дорогими — прогресс всегда идет однотипно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sigma_shig Опубліковано: 21 січня 2021 Автор Поділитись Опубліковано: 21 січня 2021 Вообще-то, все довольно плохо — сеть так себе. Отличная это до 0,5 Ом, нормально и 1 ом, а у Вас вышло 2,3 Ома. Ну так, где-то ампер 50 максимум снять можно, при пуске если не будет еще потребителей на этой линии по соседству. Но это на пределе уже. И максимальная мощность 5,5 кВт в пике (потому что по входу просадит при этом до 110В, это будет примерно предельная пиковая мощность сети в этой точке). Это по одной фазе. Раз у Вас три фазы и потребитель тоже трехфазный — может оказаться все несколько лучше, бо снизится нагрузка на нулевой провод Но пока что вот так вот. (кстати, проверьте все, что с нулем связано, желательно с замером переходных сопротивлений или же с замером падения напряжения на всех стыках/скрутках при том же, к примеру, подключенном чайнике. Замер выгоднее, сразу найдете плохое соединение, то есть где, собственно, упало-то напряжение). Большое спасибо за "пинок". Обратил внимание на эту проблему и вызвал электрика. Оказалось, что у меня отличное заземление, а вот ноль подключен неправильно. И его не было. В итоге, пока напряжение было 240-245 это падение ни на что не влияло. А сейчас больше домов подключили и входное напряжение снизилось до 230-235 и падение в 15-20В стало заметно. Теперь подключение чайника дает падение в пределах 1-2В, но такие колебания в сети есть и без нагрузки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
iiigolkin Опубліковано: 21 січня 2021 Поділитись Опубліковано: 21 січня 2021 Большое спасибо за "пинок". Обратил внимание на эту проблему и вызвал электрика. Оказалось, что у меня отличное заземление, а вот ноль подключен неправильно. И его не было. В итоге, пока напряжение было 240-245 это падение ни на что не влияло. А сейчас больше домов подключили и входное напряжение снизилось до 230-235 и падение в 15-20В стало заметно. Теперь подключение чайника дает падение в пределах 1-2В, но такие колебания в сети есть и без нагрузки. Ого! Так не бывает, чтоб сеть была 0,1 ома ... даже 0,2 ома — с трудом представляю. Может, из-за колебаний неточности замера? Но все равно, раз теперь сеть хорошая, то может и скачков напряжения не будет, и так ли нужны теперь стабы? ... о чем, собственно, с самого начала и шла речь... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз