Дом из самана: доделать или бросить

[Walter1981]

Всем привет. Есть больная тема - может кто уже сталкивался и подскажет из практики.

 

Есть 70 летний дом из самана, который ремонтировался по чуть-чуть еще со времен окончания университета и женитьбы (то-есть около 13 лет). Первые ремонты были выходя из зарплаты вчерашних студентов + экон. кризиса 2008-09 годов + полного незнания стоительного дела.

 

Сейчас хотелось бы понять стоит ли вобще доделывать дом (в планах поменять крышу и закончить фасад) или плюнуть на все, и лет через 3-5 купить и переехать в квартиру

 

Главная ошибка это утепление пенопластом 3см (!) из-за чего ощущается повышеная влажность в доме и появляются мокрые полосы на северной стене вдоль пола, которые могут превращатся в плесень. Я так понимаю влаге некуда деватся и она не выходит наружу а остается в стене. Думаю или сорвать пенопласт и выбросить (и сделать штукатурку + короед без всяких утеплений), толи добавить еще 5 см (для нашего региона норматив 8 см).

 

Еще заметил что пока в комнатах был деревянный пол (который стоял просто на речковом щебне) проблем с влажностю небыло. А как только делали стяжку то в той комнате сразу ухудшался микроклимат

 

Дом выглядит визуально неплохо, фундамент каменный, пока без утепления (и нет водостока как раз на северной стороне крыши), толщина стены 40 см

[sly]

походу у Вас с вентиляцией проблемы.

Чем больше Вы "достраиваете" дом, герметизируя его - тем больше у Вас проблем.

 

После собственного дома переезжать в квартиру... не думаю, что Вам понравится

[SPClientOM]

а участок позволяет сделать пристройку? Или отдельное строительство. Можно жить в саманном доме на время стройки, чтобы не тратиться на съёмное жильё.

[Walter1981]

а участок позволяет сделать пристройку? Или отдельное строительство. Можно жить в саманном доме на время стройки, чтобы не тратиться на съёмное жильё.

 

К сожалению нельзя. участок длинный но очень узкий (10,5 м), вся улица в таких домах

 

Добавлено через 2 минуты

походу у Вас с вентиляцией проблемы.

Чем больше Вы "достраиваете" дом, герметизируя его - тем больше у Вас проблем.

 

После собственного дома переезжать в квартиру... не думаю, что Вам понравится

 

И что делать, выбросить пенопласт? Я так понял саман вобще нельзя ничем утеплять, иначе будет влага в стене

[normal]

1. Влажность нужно всегда держать около 50% независимо из чего сделан дом, проветривать при превышении нормы

2. Утеплять обязательно, лучше 10 см

3. Ремонтировать или нет в первую очередь зависит от состояния самана (если там вообще не глинобитные стены), надо вскрывать хотя бы низ северной стороны и топором рубить по стене - если сыпется, то жить нельзя

[Walter1981]

1. Влажность нужно всегда держать около 50% независимо из чего сделан дом, проветривать при превышении нормы

2. Утеплять обязательно, лучше 10 см

3. Ремонтировать или нет в первую очередь зависит от состояния самана (если там вообще не глинобитные стены), надо вскрывать хотя бы низ северной стороны и топором рубить по стене - если сыпется, то жить нельзя

 

Может тогда вобще не утеплять, если с утеплителем нужно проветривать каждый час (((

[sly]

Может тогда вобще не утеплять, если с утеплителем нужно проветривать каждый час (((

 

обеспечьте циркуляцию воздуха. Приток и отток.

есть достаточно дешевых решений от вентса, а также по рекуперации от праны и им подобных

[normal]

Может тогда вобще не утеплять, если с утеплителем нужно проветривать каждый час (((

Вы сначала сделайте и замерьте, может в доме столько дырок окажется или дверьми будут постоянно хлопать, что зимой ещё увлажнять придется

[Walter1981]

Вы сначала сделайте и замерьте, может в доме столько дырок окажется или дверьми будут постоянно хлопать, что зимой ещё увлажнять придется

 

Дело в том что даже с имеющимся утеплителем 3 см - УЖЕ слишком влажно

 

Добавлено через 54 секунды

обеспечьте циркуляцию воздуха. Приток и отток.

есть достаточно дешевых решений от вентса, а также по рекуперации от праны и им подобных

 

думал об этом, буду читать отзывы/мнения

[normal]

Дело в том что даже с имеющимся утеплителем 3 см - УЖЕ слишком влажно

Так зачем тогда утепляли? Жили бы сухо, правда и холодно...

 

Добавлено через 29 минут

Саман утепляют чтобы:

1. Сократить расходы на отопление

2. Задействовать всю теплоемкость стены (независимость от перепадов уличной температуры)

Утепляют мин.ватой чтобы:

1. Внутренняя влага не накапливалась в стене

2. При пересушивании включают увлажнители (или перестают проветривать)

Утепляют пенопластом чтобы:

1. Внутренняя влага накапливалась в стене

2. При переувлажнении включают осушители (или начинают проветривать)

Утеплили пенопластом, залили стяжку и закупорили окна - классический вариант получения грибка (думаю тут и мин.вата бы не спасла)

[AndyAntonov]

Я так понял саман вобще нельзя ничем утеплять, иначе будет влага в стене

Ватой можно. Или кинуть такой слой пенопласта, чтобы точка росы была даже не на внутренней поверхности стены. А при 3см она внутри стены.

[Walter1981]

Так зачем тогда утепляли? Жили бы сухо, правда и холодно...

Как я описал выше - делалось по незнанию, сочиняя на ходу ((

 

Добавлено через 37 секунд

Или кинуть такой слой пенопласта, чтобы точка росы была даже не на внутренней поверхности стены.

Какой, 10 см?

 

Добавлено через 10 минут

Утеплили пенопластом, залили стяжку и закупорили окна - классический вариант получения грибка

 

Утепление пенопластом 10 см и рекуператор в каждую комнату - решит проблему?

[AndyAntonov]

Какой, 10 см?

Не меньше. И то может не хватить, считать надо. Лучше 15-20, почти с гарантией хватит. А на чердак — всё-таки вату. Тем же слоем.

[normal]

для нашего региона норматив 8 см

Это минимум, но должен быть утеплен и цоколь или отмостка (там где грибок вдоль пола), вместо рекуператора хватит гигрометр за 100грн и проветривать пока не опустится до 50%

[Walter1981]

и проветривать пока не опустится до 50%

честно говоря надоело вручную проветривать, уходишь из дому на полдня, пришел а в комнатах воздух как будто не высохшая одежда со стиралки развешена повсюду

[normal]

Так это не проблема, сча этих проветривателей на любой вкус. Мне в подобном доме зимой хватает пару раз по 5-10 минут проветрить, а летом на ночь, чтобы поддерживать норму - круглый год стабильно 20-22° и 45-55% без всяких кондишенов и рекуператоров. А у вас видимо стяжка или штукатурка не высохла, они могут и 3 месяца давать 99% пока не высохнут

[whisker]

честно говоря надоело вручную проветривать, уходишь из дому на полдня, пришел а в комнатах воздух как будто не высохшая одежда со стиралки развешена повсюду

 

Надо понимать вот что: дома из глины соответствуют жизненному укладу 19 века или даже раньше. Суть такова - это ночлег. Днем ходят в одежде, потому что работа в по хозяйству не предполагала постоянное нахождение в доме. На ночь хорошо протапливают. Таким образом дом постоянно и проветривается и прогревается, а значит и просушивается. Наружная отделка в виде утеплителя кардинально не исправит ситуацию. В лучшем случае при осадках снаружи дом не будет размокать и накапливать лишнюю влагу. Но режим эксплуатации должен остаться тот же - хорошая протопка и регулярное проветривание. И да, стены изнутри побелите или даже поштукатурьте известью. Это природный антисептик, против грибков.

Теплоинерционность стен под большим вопросом. Если это хата-закиданка, по сути каркасник, закиданный глиной с соломой, то тепловой инерции для суточного поддержания температуры мало, какая в дереве инерция. Основной тепловой аккумулятор в таком доме - это печь. Но и она дает температурный гистерезис 17- 25 градусов. То есть утром одеваем свитер и шаримся в доме часов до 4-х. Протапливаем, потом можно ходить в трусах.

Печь не даст комфортные +21 градус. Будет либо недотоп и сырость, либо перетоп и сухо. Если жарко - немного проветрить.

 

Если печи нет, то термостатный прогрев котлом тоже не даст комфорта. При тех же +21 через пару дней сам организм почувствует сырость и попросит 23-25 градусов. Смысл эксплуатации глиняного дома в наших условиях - регулярное изгнание влаги повышением температуры. У нас не среднеазиатская сухость, а обычная сырость.

[Walter1981]

Если это хата-закиданка, по сути каркасник, закиданный глиной с соломой, то тепловой инерции для суточного поддержания температуры мало, какая в дереве инерция. Основной тепловой аккумулятор в таком доме - это печь.

Дом с глиняных блоков (блок размеров в двойной кирпич или чуть больше), оштукатурен снаружи (давно) и внутри (пару лет назад), потолки гипсокартонные, печи нет и небыло, отопление газовый котел и алюминиевые радиаторы

 

Добавлено через 1 минуту

Смысл эксплуатации глиняного дома в наших условиях

 

звучит до жути печально и бесперспективно

[normal]

звучит до жути печально и бесперспективно

Та да, в газобетонных домах наверное вообще не жизнь, он же куда гигроскопичнее глины Потому то его и боятся утеплять пенопластом, сидят всю зиму при 20% влажности...

[AndyAntonov]

Если это хата-закиданка, по сути каркасник, закиданный глиной с соломой, то тепловой инерции для суточного поддержания температуры мало, какая в дереве инерция.

Их топят дважды в сутки. Не, если как щас — можно и раз в сутки, но если меньше –5°С, нужна двухкратная протопка, иначе и околеть недолго.

Но и она дает температурный гистерезис 17- 25 градусов.

Обычно на печи ещё и готовят. И указанный гистерезис характерен для печей с варочной плитой. Они очень уж резво отдают тепло при протопке. Прямо в воздух. Возле печи, на кухне, и +30°С можно получить запросто…

Но, в принципе, +18±3°С (т.е. гистерезис 6 градусов) — указано во всех букварях по системам периодического отопления. Просто их с 1953-го года у нас не издавали вовсе.

Дом с глиняных блоков (блок размеров в двойной кирпич или чуть больше), оштукатурен снаружи (давно) и внутри (пару лет назад), потолки гипсокартонные, печи нет и небыло, отопление газовый котел и алюминиевые радиаторы

Нужна хоть какая-то вентиляция. И утепление серьёзней. Ещё вариант — по мешку соли в каждый угол поставить. Соль тупо вытянет всю сырость, а грибок идёт обычно от углов, т.к. они холоднее. Хотя бы мешок на комнату — уже увидите результат. Это проверенный рабочий вариант.

[Walter1981]

и проветривать пока не опустится до 50%

 

Проверял пару раз гигрометром - показывает почему-то 45-50%, при этом одежда сложенная в шкафах (с северной стороны) и стоящая там весь несезон может покрыться налетом плесени

[normal]

В закрытом шкафу и надо мерять, это как свежий хлеб: если его положить в герметичный пакет, то в пакете постепенно поднимается влажность и начинает разводится грибок, а если оставить хлеб открытым на столе, то быстро высыхает и хранится вечно как сухари

[AndyAntonov]

Проверял пару раз гигрометром - показывает почему-то 45-50%, при этом одежда сложенная в шкафах (с северной стороны) и стоящая там весь несезон может покрыться налетом плесени

То нет там никаких 50% влажности при такой сырости! Такая сырость для наших краёв абсолютно аномальна. Ищите источник большого поступления влаги. Например, сушка стирки в доме или готовка при отсутствующей/неработающей вытяжке. Иначе такое объяснить сложно.

[lug]

1)Вентиляция.

В старых домах напрочь отсутствует вентиляция. Половина проблемы - в этом. Сделайте вентиляцию! С выводом вент труб на крышу выше конька.

 

2)Утепление.

Я бы снаружи содрала пенопласт, раз уж он менее паропроницаемый, чем глина. И утеплила бы изнутри: деревянную обрешетку из доски 80-100мм заполнить пенопластом, запенить все стыки. Потом всё это закрыть пароизоляцией и гипсокартоном.

У меня так сделано утепление, только стена - полшлакоблока.

 

Заказчикам ремонтировали старый-престарый дом, страшный, как атомная война Глинобитные стены, обложенные силикатным кирпичом. Такой же сырой и ледяной, как у вас.

На фото - коридор, а в этом же доме аналогично делали комнаты: за профиля затолкали минвату, закрыли пароизоляцией и пластиком. Пластик захотели сами хозяева, чтоб не раскисло. Т.к. дом почти без фундамента, пол земляной, уровень пола - ниже уровня реки, которая сразу за двором, дамба прямо под калиткой.

Лет 12 - полет нормальный.

 

3) Отопление. Желательно, чтобы по периметру стены подогревались снизу. Оптимально - 2 трубы ду50. Не слишком эстетично, зато практично. И ничего плотно к стенам не прислонять.

 

Если нет возможности этот дом выкинуть, а в другой съехать, то эти мероприятия должны помочь.

[Walter1981]

С выводом вент труб на крышу выше конька.

А если просто рекуператор в стену?

 

Добавлено через 2 минуты

И утеплила бы изнутри:

не очень хочется все внутри опять бомбить по новому. тогда уж лучше оставить как есть и купить со временем квартиру

 

Добавлено через 5 минут

Такая сырость для наших краёв абсолютно аномальна

повторюсь, пока дом был без ремонта и этого "утепления" было все сухо