viktor02 Опубліковано: 25 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 25 листопада 2020 Всім привіт! Є проблемка з вхідними бетонними сходами.З часом вони почали "сипатися".Причин тому є багато,але зараз важливо прийняти рішення як правильно їх реанімувати для подальшого облицювання плиткою чи камнем.Буду вдячним всім хто дасть практичні поради з свого досвіду. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ks6 Опубліковано: 26 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Если под облицовку гранитными плитами, то там не критично. Почистил бы,что бы поотлетало, что плохо держится, грунт хороший, полностью набил бы сетку и уложил бы камень на хороший клей, дополнительно фиксируя камень с сеткой. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AOZ1 Опубліковано: 26 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Всім привіт! Є проблемка з вхідними бетонними сходами. ..... Буду вдячним всім хто дасть практичні поради з свого досвіду. https://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=5119330#post5119330 Дорого. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 26 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Если под облицовку гранитными плитами, то там не критично. Почистил бы,что бы поотлетало, что плохо держится, грунт хороший, полностью набил бы сетку и уложил бы камень на хороший клей, дополнительно фиксируя камень с сеткой. Сітку якого розміру,фіксувати дюбелями? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Сначала нужно восстановить геометрию лестницы. Желательно специальным раствором. А перед этим сбить бетон до боль -мень прочных участков. Потом нанести на бетон гидроизоляцию. Камень и плитка - не есть защита бетона от воды и заморозков. А бетон у Вас хреновый. Класть плитку или камень на смесь с хорошом содержанием в ней полимеров. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 26 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Сначала нужно восстановить геометрию лестницы. Желательно специальным раствором. А перед этим сбить бетон до боль -мень прочных участков. Потом нанести на бетон гидроизоляцию. Камень и плитка - не есть защита бетона от воды и заморозков. А бетон у Вас хреновый. Класть плитку или камень на смесь с хорошом содержанием в ней полимеров. Дякую.Ну так в тому і питання яким саме спеціальним розчином поновлювати геометрію сходів і яку застосувати суміш з хорошим вмістом полімерів.Підкажіть,будь ласка.Ви досвідчений форумчанин,Ви знаєте ))) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 26 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Дякую.Ну так в тому і питання яким саме спеціальним розчином поновлювати геометрію сходів і яку застосувати суміш з хорошим вмістом полімерів.Підкажіть,будь ласка.Ви досвідчений форумчанин,Ви знаєте ))) Работы выполнять не сейчас, а весной. 1. Геометрия. Цементно-песчаный раствор = цемент-песок = 1-3 затворить не водой, а смесью воды с латексом Адипласт. Соотношение вода: Адипласт = 3 :1. ekco.com.ua/p100831836-adiplast-mnogofunktsionalnaya-lateksnaya.html 2. Гидроизоляция ekco.com.ua/p616990313-akvamat-superelastik-elastichnaya.html Один комплект на 10 м кв. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 26 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 26 листопада 2020 Дуже Вам дякую !!! 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LAT Опубліковано: 27 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 27 листопада 2020 А что у вас под бетоном ступеней - грунт или щебень? И что там за труба? Вам нужно постараться отделить бетон от уличной влаги. И делать гидро-изоляцию на всю глубину. И сделайте отмостку вокруг. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 28 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2020 А что у вас под бетоном ступеней - грунт или щебень? И что там за труба? Вам нужно постараться отделить бетон от уличной влаги. И делать гидро-изоляцию на всю глубину. И сделайте отмостку вокруг. Під бетоном сходів грунт, труба під сходами це подача приточки повітря в підвал.Як тепер відділити бетон від вуличної вологи,відкопувати сходи по периметру і чимось ізолювати (руберойд,плівка....)? Я думаю,що відмосткою буде служити бруківка,під нею покладу ізоляційний матеріал на відстані десь 1 м від сходів.Цього достатньо? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LAT Опубліковано: 28 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2020 (змінено) Під бетоном сходів грунт, труба під сходами це подача приточки повітря в підвал.Як тепер відділити бетон від вуличної вологи,відкопувати сходи по периметру і чимось ізолювати (руберойд,плівка....)? Я думаю,що відмосткою буде служити бруківка,під нею покладу ізоляційний матеріал на відстані десь 1 м від сходів.Цього достатньо? Да, откапываете. И все закрываете той-же самой гидроизоляцией. Потом делаете отмостку. Ну и решите куда будет вода течь со ступеней. Чтобы она не текла в щель между брусчаткой и ступенями - лучше, если на ступенях будет капинос. Мой бетон ступеней начал сильно крошиться после пары лет стояния под открытым небом без отделки - не успевал накрыть. Я все демонтировал и залил заново заводским бетоном. Дальше гидроизоляция Mapei Mapelastic, клинкерная плитка с капиносом на клей Mapei Keraflex Extra S1, затирка LITOCHROM 3-15 + Litokol Idrostuk. Финишное покрытие стоит достаточно дорого, чтобы его потом переделывать из-за проблем основания (бетона). Еще можете рассмотреть продрукцию Sika, у них есть цементные гидроизоляции. Удачи! PS: общая идея: Змінено 28 листопада 2020 користувачем LAT дополнение 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 28 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2020 LAT, дуже Вам дякую за консультацію! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 28 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 28 листопада 2020 Покачаем. Откпываться и мазать гидру на подземную часть лестницы нет смысла. Это не улучшит защиту бетона. Бетон достаточно слабо подсасывает влагу (воду) по своим капиллярам. Это показывает сам бетон ТС. Смотрим на разрушения. Бетон разрушился только на горизонталях и уже потом разрушение потащило за собой разрушение подступенков. Посмотрите на вертикальный бетон первой ступени. Он в порядке. Если бы бетон страдал от капиллярного подсоса, то первое, что бы страдало - это была вертикаль первой ступени, та, что кнтактирает с грунтом. На горизонтали или не были организованы уклоны или они просто завалены не в ту сторону. И вода не успевала уйти. Хорощо пропитывала верх (по традиции самая слабая зона бетона из-за повышенного ВЦ при отжиме воды вверх при самоуплотнении бетонной смеси). А птом приходил Дед Мороз и делал свое дело. Поэтому отрывать и мазать - это просто физкультура, если неохота сегодня идти в спортзал. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 29 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2020 Покачаем. Откпываться и мазать гидру на подземную часть лестницы нет смысла. Это не улучшит защиту бетона. Бетон достаточно слабо подсасывает влагу (воду) по своим капиллярам. Это показывает сам бетон ТС. Смотрим на разрушения. Бетон разрушился только на горизонталях и уже потом разрушение потащило за собой разрушение подступенков. Посмотрите на вертикальный бетон первой ступени. Он в порядке. Если бы бетон страдал от капиллярного подсоса, то первое, что бы страдало - это была вертикаль первой ступени, та, что кнтактирает с грунтом. На горизонтали или не были организованы уклоны или они просто завалены не в ту сторону. И вода не успевала уйти. Хорощо пропитывала верх (по традиции самая слабая зона бетона из-за повышенного ВЦ при отжиме воды вверх при самоуплотнении бетонной смеси). А птом приходил Дед Мороз и делал свое дело. Поэтому отрывать и мазать - это просто физкультура, если неохота сегодня идти в спортзал.Добавлю - довгий час не було водовідведення,не були змонтовані ринки (довгобуд).Ось вода з даху і лилася прямо на ті сходи + мороз.Дві останні сходинки (біля вхідних дверей) в ідеальному стані,на них вода не потрапляла.Але один прораб казав що перші сходинки від грунту руйнуються від відсутності гідроізоляції під бетоном (треба було застелики хоча б плівку),начебто,з грунту натягує вологу.Ось і думаю тепер зараз,щоб з ранньої весни не витрачати час на пошук рішення.Але,звичайно,дуже дякую за допомогу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
мастерок Опубліковано: 29 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2020 Слушайте Пропеллера,судя по фото первой ступени Вам очень сильно повезло,т.к. нет разрушений от капилярного подсоса,поэтому Вам всего лишь достаточно довести до ума верх. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 29 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 29 листопада 2020 Хотів би ще добавити сьогоднішні фото,чи дійсно з першою сходинкою все ОК.Зверніть увагу,бока в деяких місцях посипалися.Але так хочеться чути що не так все страшно ))))) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 30 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2020 Вот почти Ваш случай. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=56#prettyPhoto Правда без отделки. Отделкой послужила сама гидроизоляция. Хозяева хотели накрыть деревянным настилом, но передумали. Вот тоже была разруха. При этом ступени работают как балки. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=50#prettyPhoto 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 30 листопада 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2020 Дуже Вам дякую !!! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ДайтеДва Опубліковано: 30 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2020 Вот почти Ваш случай. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=56#prettyPhoto Правда без отделки. Отделкой послужила сама гидроизоляция. Хозяева хотели накрыть деревянным настилом, но передумали. Вот тоже была разруха. При этом ступени работают как балки. 5279009.com.ua/ekco/gallerydetail.cfm?iid=50#prettyPhoto первый вариант с гидроизоляцией вообще офигенный. Но только не вполне понятно, насколько используема для ходьбы эта реставрируемая территория.. сравнима ли ее нагрузка со входными ступеньками. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 30 листопада 2020 Поділитись Опубліковано: 30 листопада 2020 первый вариант с гидроизоляцией вообще офигенный. Но только не вполне понятно, насколько используема для ходьбы эта реставрируемая территория.. сравнима ли ее нагрузка со входными ступеньками. 1. Очень распространенно делать дорожки и площадки из бетона. Даже шоссе делают из этого материала. Упустим в бетоне крупный заполнитель - щебень. Он никак не влияет на износостойкость бетона. Износостойкость определяется когезией клея, который склеивает компонентнты бетона и его адгезия к песку и тлму же щебню. Высокая КО и АД не дает бетону "рассыпаться". Этот клей - это цементный камень. Но цементный камень не всегда справляется с этой задачей. Поэтому в растворы для увеличения их износостойкости начали добавлять полимеры, которые склеивают частички цементного клея эластичными липучими прочными веревками. 2. Аквамат (полимерцементная гидроизоляция) мы затворяем не водой, а смесью вода с латексом Адипласт. На мешок 25 кг Аквамата идет 2,75 кг Адипласта и 5,5 литра воды. Как видим соотношение вода : Адипласт = 2 : 1. В описании Адипласта читаем рекомендуемое соотношение вода : Адипласт для износстойкоый стяжки. Оно колеблется от 2:1 до 4:1. Поэтому вариант (На мешок 25 кг Аквамата идет 2,75 кг Адипласта и 5,5 литра воды.) + краситель позволяет нам получить : - водонепроницаемое - износостойкое - стойкое к солям - с эффектом противоскольжения - цветное покрытие, которое может сделать любой, кто умеет держать в руках кисть-макловицу. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
viktor02 Опубліковано: 1 грудня 2020 Автор Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2020 Шановний Propeller! Я правильно Вас зрозумів,що при реанімації моїх сходів треба застосувати рекомендовані Вами матеріали без накладання сітки? Опалубку якусь треба виставляти? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Propeller Опубліковано: 1 грудня 2020 Поділитись Опубліковано: 1 грудня 2020 Если опалубка, то это заливка бетонной рубашки. То есть, по сути Вы делаете новую лестницу, а существующую рассматриваете просто как основу под нее. Толщина такой рубашки где-то 5 см (это в местах, где бетон не разрушен). Тогда - да, желательно эту рубашку проармировать сварной сеткой. Тут сетка будет сопротивляться усадке бетона и появлению на нем трещин. Если Вы будете делать латочный ремонт, то сетка не нужна. Ремонтный раствор липучий. Главное, чтобы он прилип к прочному бетону. Тут Вам выбирать. Если на лестнице после работы по ней молоткой будут обширные разрушения, то - рубашка. Если можно просто залатать боль-мень прочный бетон, то латать. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз