ЧС- потріскана машинна штукатурка від Сергей НСТ

[Narval]

До 3см -однослой. Больше - два слоя! там и расслаивается!

Вес 4,5см - 45кг, Вес 10мм фасада 16кг. Плюс плечо!

Давайте еще раз

Толстых слоев всего 15 квадратов

 

Там расслаивается значительно больше.

Расслаивается там где делали сетку, из за нее и получилось 2 слоя.

[DEN24]

Увлекательная тема, но к сожалению печальная... и что характерно во время прочтения мне не понятно было в чем причина разрушения штукатурки... или вода, или г"вномет, или предположения. Только благодаря tansss, начинает, имхо для меня, что то прояснятся. Но вопрос остается открытый - кто виноват и что делать?

ПЫ.Сы. На одном из фото было засвечено фото кровельного пирога, так вот, не хочу расстраивать ТС, но намечается новая тема в этом же разделе.

[LITMANENko]

Но вопрос остается открытый - кто виноват и что делать?

Это как раз чуть ли не единственно закрытые полностью вопросы - делать никто ничего не собирается и виноватого установить уже невозможно. Штукатурка сбита, ГКЛ монтируются, тема пока еще катится по инерции. Может крыша даст новый толчек, что там с ней?

[Propeller]

Мне вообще на понятен здесь акцент на ПРОЧНОСТИ ППС.

Она должна быть достаточно высокой. Как тут озвучили.

А, как по мне, то нифига.

Все наоборот.

 

Есть несущая жб конструкция в несьемной опалубке.

Эта несьемная опалубка - есть промежуточный слой между жестким бетоном, который гипотетически деформируется (как тут предпологают) и жесткой отделкой.

Этот слой есть ППС. По природе деформируемый (податливый) материал.

Который способен поглащать деформацию несущей конструкции до определенных значений и не передавать её на отделку.

Поглащает (гасить напряжения) он благодаря смещению слоев материала внутри своего тела. К примеру, как герметик.

Прочность на сжатие ППС измеряется при 10% деформации. Это значит, что только после небольшого 10% уплотнения он начинает сопротивляться.

Если материал прослойки более прочный, жесткий (более дубовый), то он будет передавать все напряжения при деформацции несущей без их редукции.

 

Если бы ППС был недостаточной прочности , то отслоение бы было по телу ППС у зоны контакта со штукатуркой.

Змінено 12 листопада 2020 користувачем Propeller

[Сергей НСТ]

Там расслаивается значительно больше.

Расслаивается там где делали сетку, из за нее и получилось 2 слоя.

Давайте по честному. Не просто расслаивается сама по себе, а под воздействием сил приведших к образованию разгрузочных вертикальных/наклонных трещин и ударов перфоратора. Во время сверления отверстий под монтажные коробки никаких проблем никто не обнаружил.

[sentor]

Кнауф без проблем отправляет инженера на проблемные объекты. Им самим интересно обычно разобраться, чтобы свой материал проверить.

А якісь є силки на сторінку з контактами цих інженерів, чи гугл в допомогу ?

Змінено 13 листопада 2020 користувачем #roofinspector

[Сергей НСТ]

По вашему адгезия к псб выше, чем к такой же штукатурке???

Не к ПСБ, а к специальной адгезионной грунтовке Кнауф Бетоконтакт. Да, очевидно, что адгезия между слоями и по плоскости сетки ниже, чем к бетоконтакту. Но разве это говорит о том, что виноват подрядчик?

[sentor]

Та ну нах! Мені є куди діти кошти і я не фанат штукатурки, що розшаровується у вашому виконанні.

В Сергея є ще один приємний бонус. Він може запросити своїх друзів до вас в дім і навіть вам про це не сказати, не зважаючи, що ви будете в 10 метрах від нього. Але потім вибачиться за цей інцедент.

[Сергей НСТ]

До 3см -однослой. Больше - два слоя!

Два слоя везде где сетка.

[sentor]

ПЫ.Сы. На одном из фото было засвечено фото кровельного пирога, так вот, не хочу расстраивать ТС, но намечается новая тема в этом же разделе.

А можна детальніше що там не так, окрім поганої плівки, які повинні були замінити ?

 

Добавлено через 13 минут

Не хотел вылазить за рамки технической стороны... НО! мне кажется что всётаки есть вещи и моменты когда время и деньги - не самое главное! Сори за мнение!

В цілому це дуже правильна думка, яка викликає повагу і добре що вона є серед виконавців робіт

Aле сказати своїм робітникам, що вони деякий час будуть простаювати(не отримувати гроші за роботу) і ремонт не буде нікуди рухатися - це для мене схоже на постріл собі в ногу "на зло" іншій людині.

Буде виходити зробити якісь дослідження гіпсу/стіни і якщо ціни будуть в розумних для мене межах- то чому б і ні. Але якщо не вийде - то значить не вийде.

 

Добавлено через 13 минут

взвесьте несколько образцов на точных весах и переведите в плотность.

Самі точні ваги, які в мене є в наявності - це кухонні На вихідних проведу виміри і виставлю потім фоточки з вагою / щільністю

 

На рахунок вогнетривких характеристик -то ПБС точно не спалахує.

Саме цікаве починається з 2гої хвилини.

Змінено 13 листопада 2020 користувачем #roofinspector

[MaxS]

А якісь є силки на сторінку з контактами цих інженерів, чи гугл в допомогу ?

 

www.knauf.ua/contacts/sbyt/knauf-marketing

по плитним матеріалам дуже активно допомогали в пошуку рішення.

 

наберіть представництво, розкажіть що розшарування і треба розібратися. причина в матеріалі, чи в чомусь іншому. Це не лише Кнауфа стосується. Всі більш менш серйозні бренди тримають спеціалістів, які можуть допомогти в таких питаннях.

[Narval]

Давайте по честному. Не просто расслаивается сама по себе, а под воздействием сил приведших к образованию разгрузочных вертикальных/наклонных трещин и ударов перфоратора. Во время сверления отверстий под монтажные коробки никаких проблем никто не обнаружил.

Давайте по честному- расслаивается.

 

У меня дома ни от перфоратора ни от молотка ничего не расслаивается.

 

А причина хз, каждый останется при своем и правды не добьемся.

 

Я не думаю что вы плохой человек или мастер, как не думаю что хороший.

Но ваша манера решать рекламации на форуме мне не приемлема.

 

Добавлено через 2 минуты

 

Наверное в разные игрушки мы с вами играем...

Жег пенопласт год назад - огонь был выше дома, черный дым на все поле.

[MaxS]

 

гарне відео. особливо для жертв пропаганди ватної мафії про те, що ПСБ легкозаймистий матеріал. тим більше під двома шарами ГКЛ чи 2,5 см штукатурки він 30-60 хв буде триматися при контакті з вогнем

 

Добавлено через 1 минуту

Наверное в разные игрушки мы с вами играем...

Жег пенопласт год назад - огонь был выше дома, черный дым на все поле.

 

упаковочный без добавок, или строительный?

[sentor]

Наверное в разные игрушки мы с вами играем...

Жег пенопласт год назад - огонь был выше дома, черный дым на все поле.

Є думка, що цей пінопласт з блока має спец. добавки, які зупиняють горіння. Чорний їдкий дим в мене був.

[Narval]

гарне відео. особливо для жертв пропаганди ватної мафії про те, що ПСБ легкозаймистий матеріал. тим більше під двома шарами ГКЛ чи 2,5 см штукатурки він 30-60 хв буде триматися при контакті з вогнем

 

Добавлено через 1 минуту

 

 

упаковочный без добавок, или строительный?

 

Брал листовой 1*1м утеплял временно потолок.

Потом когда дошел до нормальной реализации перекрытия - пенопласт убрал.

Весной он мне начал мозолить глаза и я решил егт сжечь, так как применения не нашел.

[DEN24]

А можна детальніше що там не так, окрім поганої плівки, які повинні були замінити ?

Можна і детальніше... тому що якщо не замінили той хлам на гідроізоляційну плівку високої паропроникниності зимою при опалині вся сконденсована пара буде в утеплювачі. Інше питання замінили чи ні, на яку і як зробили монтаж, тому що якісно змонтувати мембрану можна тільки при умові демонтажу покрівельного матеріалу і частини кроквяної системи.

[MaxS]

Є думка, що цей пінопласт з блока має спец. добавки, які зупиняють горіння. Чорний їдкий дим в мене був.

 

будь-який з нормальної сировини має самозатухати при втраті контакту з вогнищем. тільки плавиться. під шаром штукатурки чи гкл він буде триматися нормально при нагріванні.

[sentor]

тому що якщо не замінили той хлам на гідроізоляційну плівку....

Дякую за роз"яснення.

Наскільки я пам"ятаю - то той клаптик чи замінили, чи поверху влаштували новий, перед нанесенням ППУ на цю плівку.

Змінено 13 листопада 2020 користувачем #roofinspector

[Сергей НСТ]

У меня дома ни от перфоратора ни от молотка ничего не расслаивается.

Сильный аргумент, че )

Скажите, а приходилось ли молотком или перфоратором отбивать кусочки штукатурки? Они отламывались по телу штукатурки или по линии контакта с основанием?

[#roofinspector]

В процессе обсуждения, насколько я помню, не упоминали разницу в водопоглощении между полимерными материалами и минеральными.

 

Как-то, помню, принимал незначительное участие в изготовлении переносных стендов для краски и штукатурки, наносили их на пластиковые панели и тогда бросилось в глаза то, что состав высыхает значительно дольше, чем на обычной стене.

 

Оно то и понятно: стена из минерального материала (кирпич, бетон, газоблок и пр.) с различной скоростью, но тем не менее, активно поглощают воду из штукатурки и она высыхает как бы в две стороны - часть воды в основу, часть испаряется с поверхности.

 

Ну а тут парни, по привычке выдержали первый слой "как обычно" и не долго думая погнали дальше.

 

Их то понять можно: они то на выработке сидят а не почасовке - чем быстрее сдали, тем лучше.

Для них...

 

А ещё, как на зло, руководитель их оказался не опытным спецом в штукатурных системах а просто бизнесменом, освоившим востребованные бизнес-ниши профессиональных строительных услуг.

 

А ещё наложились факторы разности линейных деформаций материалов, податливость и наверняка недостаточная прочность пенопластовой основы.

[Сергей НСТ]

Оно то и понятно: стена из минерального материала (кирпич, бетон, газоблок и пр.) с различной скоростью, но тем не менее, активно поглощают воду из штукатурки и она высыхает как бы в две стороны - часть воды в основу, часть испаряется с поверхности.

 

Ну а тут парни, по привычке выдержали первый слой "как обычно" и не долго думая погнали дальше.

Жесть жестяцкая

С кровлями у Вас явно лучше всё, от понимания, до трактования ) А вот с другими процессами полный абзац.

П.С. Больше не советуйте никому, пожалуйста, наращивать стены под штукатурку минватой. Просто ограничьтесь консультацией по кровле, ниже не опускайтесь, не надо, не Ваше это.

[andrey_ka]

)Тріщини пішли по місцях де були маяки. Дивітся перші фото.

Нажмите на изображение для увеличения Название: mayaku.jpg Просмотров: 34 Размер: 124.1 Кб ID: 705519Нажмите на изображение для увеличения Название: 20200716_134235.jpg Просмотров: 37 Размер: 217.1 Кб ID: 705518

Не можна маяки виставляти на суцільний шар , потрібно пунктирно.

Виставляючи маяки на суцільний шар , створюється такий собі деформаційний шов , тому Ви і побачили початок відшарування іменно по маяках.

 

Добавлено через 1 минуту

 

Ну а тут парни, по привычке выдержали первый слой "как обычно" и не долго думая погнали дальше.

 

.

 

Ось головна причина відшарування. ІМХО.

 

Добавлено через 5 минут

Пластами валится если второй слой наносился на неполностью высохший первый слой.

Между слоями образуется водяная плёнка.

Идёт резкое снижение адгезии.

Гипс при высыхании выталкивает воду из слоя.

І її (причини) технічне описання.

[mastervovik]

@andrey_ka редко пишет на форуме, но заметил что всегда по делу

Уважуха реально, ни когда ни кому ни чего не доказует. Пришел посоветовал, пошел дальше... Жму руку

Вот у кого надо нст и прочим балоболом учится!

Матраса и нст вычеркнул из списка друзей, спасибо форуму , открыли глаза...

[Сергей НСТ]

Хоспади, как дальше жить-то теперь?! Хамло мнящее себя строителем удалил из друзей!!!

[Сергей НСТ]

Не можна маяки виставляти на суцільний шар , потрібно пунктирно.

Да что, Вы, говорите ) Можно поинтересоваться, сколько м2 стен в этом году Вы оштукатурили гипсовой смесью? ) Про натертые маяки из сплошной смеси не слышали никогда?

Это Ваша очередная фантазия, вроде влияния паропроницаемости кирпичной кладки дымохода на долговечность её лицевой стороны, армирование фасада по маякам и необходимость лазеек для выхода пара сквозь стену Сетка у Вас для предотвращения сползания штукатурки... ) С Ваших абсурдных советов и лично используемых приемов смеются все специалисты форума, кроме одного продавца дров, поющего Вам дифирамбы, видать учился на строителя довольно посредственно )