Приблизна вартість будівництва за м кв

[tansss]

...и я держал в руках проект Drosselbeere... очень достойно всё было сделано, один из редких случаев, когда сделал бы всё точно по проекту и ничего бы не менял... но мне не предложили, а только дали посмотреть)

В разделах АР и КР всё действительно ОКейно! Я за фин часть имел сказать...

Как проектант может подтвердить что спроектировал на ту или иную сумму ПО КОРОБКЕ без сметного раздела?

[MaxS]

Как проектант может подтвердить что спроектировал на ту или иную сумму ПО КОРОБКЕ без сметного раздела?

 

И часто такие задачи ставят? Или +/- 10% оценки по метражу изменят картину мира?

 

И что если не найдется подрядчик на смету проектанта? Особенно если дом небольшой, удаленный и накладные в процентном соотношении в космос улетают.

 

Живой пример. Пару месяцев назад возили бетон в Прилуки из под Киева с соответствующей ценой. Не было других вариантов нормальных. Как бы здесь архитектор в смете оценил стоимость?

[tansss]

бетон в Прилуки из под Киева

способов извращений на самом деле великое множество!

Отягчающие обстоятельства присутствуют во многих случаях, тут ничего не поделать На то архитектор и находится на верху кормовой строительной цепочки должен и может учитывать такие моменты! А иначе это офисный хробак который дальше клавы и монитора ничего не видел в строительстве!

[MAESTRO DNEPR]

...на то архитектор и находится на верху кормовой строительной цепочки... должен и может учитывать такие моменты

 

Позвольте поправку... он не наверху, он в начале цепочки, но он даже не первый... и "кошторис" то не его забота... и даже если бы архитектор и захотел сделать смету - он не сможет, за неимением нужного опыта и объёма знаний... всё имхо

[tansss]

Позвольте поправку...

Это знают те кто "не первый раз замужем". Для первачков архитектор (проектант) - "Цар и Великий Кнейзер" и по их представлению должен и может держать руку на пульсе всех-всех процессов на стройке и финансовых в том числе! Потому к ним и идут к первым! Но там им встречаются такие о которых вы упомянули...

и даже если бы архитектор и захотел сделать смету - он не сможет, за неимением нужного опыта и объёма знаний...

Замкнутый круг расширяется... И заказчик бегает в по этому кругу как загнанный заяц, весь на распутье... податься к умным или к красивым!?

[MAESTRO DNEPR]

...заказчик бегает в по этому кругу как загнанный заяц, весь на распутье

...а не должен.

После принятия решения "будем строить дом" он, потенциальный Заказчик, должен заняться поиском участка с предварительным обнаружением всех подводных камней до оформления сделки: состав и качество грунтов, уровень грунтовых вод, горизонтальность участка, качество и вообще наличие воды/электричества/связи... и даже ЛЭП предпочтительно чтобы проходили на противоположной стороне.

Потом геология... не надо брать готовую у соседа, надо делать свою в планируемом пятне постройки дома.

Потом надо искать одновременно архитектора и потенциального подрядчика... первый будет фонтанировать идеями и запускать Заказчика в облака, а второй будет "окошторивать" эти идеи и опускать его ногами на землю. Так они и придут к общему знаменателю... возможно)

[tansss]

Потом надо искать одновременно архитектора и потенциального подрядчика... первый будет фонтанировать идеями и запускать Заказчика в облака, а второй будет "окошторивать" эти идеи и опускать его ногами на землю.

Т.е. вы тоже считаете что проектировать "под бюджет" надо сразу!?

и проектировщики сами по себе - не в состоянии это сделать? Подрядчик - без готового проекта - может оценить стоимость того или иного проектного решения, а проектировщик без подрядчика - нет?

[loader]

Тема ни о чем, 0 вводных. Да и судя по всему советов автор не ждёт.

[MaxS]

Т.е. вы тоже считаете что проектировать "под бюджет" надо сразу!?

и проектировщики сами по себе - не в состоянии это сделать? Подрядчик - без готового проекта - может оценить стоимость того или иного проектного решения, а проектировщик без подрядчика - нет?

 

Да. Если есть накопленный на десятках-сотнях разных объектов опыт и понимание себестоимости, составленные сметы и что более важно - акты.

 

У проектанта такого опыта как правило нет. Особенно по объектам под ключ

[Gons4eg]

Да. Если есть накопленный на десятках-сотнях разных объектов опыт и понимание себестоимости, составленные сметы и что более важно - акты.

 

У проектанта такого опыта как правило нет. Особенно по объектам под ключ

 

Здается мне, что проектанты бывают разные, как и прорабы. Есть люди, которые не один дом построили, а потом начали проектировать. Так же и прорабы - принес два десятка ведер цемента в подсобниках и уже считает себя прорабом всезнающим. Это работает в обе стороны. Ни один проетктант либо прораб не может знать где в итоге заказчик захочет закупать материал. Может он с Кипра решит заказывать песок, ну вот ему захотелось, а другой заказчик чуть ли не сам кирпич с глины лепить будет чтобы дешевле было.

[tansss]

Может он с Кипра

Ооооо! Киприотам - привет! Если ему захотелось и зачесалось где то - это не влияет на сметный раздел и расчёт стоимости! Национально-религиозные предпочтения в сметном разделе - можно не учитывать! Поправку внести можно и потом!

[MAESTRO DNEPR]

Т.е., Вы тоже считаете, что проектировать "под бюджет" надо сразу?

Ну не прям "под бюджет", но хотя бы сегментарно: эконом - стандарт - лухари... ведь многие Застройщики начинают строить имея энную сумму только на коробку, а там потом "как карта ляжет".

п.с. ...я пишу Застройщики/Заказчики с большой буквы, потому-что считаю, что нужно быть очень смелым и уверенным в себе человеком, чтобы решиться на строительство своего дома... тем более не имея на старте средств на весь проект... респект всем

...проектировщики сами по себе - не в состоянии это сделать?

Да. Это вообще не их работа. Нанятый архитектором сметчик может в АВК набросать никому не нужную писульку, но сам архитектор - нет... и не должен.

Подрядчик - без готового проекта - может оценить стоимость того или иного проектного решения, а проектировщик без подрядчика - нет?

Да, почти... но есть одно "но"... проектировщик получает вознаграждение за квадратные метры и по большому счёту ему всё-равно будет в итоге построен этот дом или нет... и уж тем более не важно за какую сумму, для него это абсолютно ненужная информация.

п.с. ...для меня идеальный архитектор тот, который сделал эскизник и "отошёл"))

[Gonchik]

За что кукушка хвалит соловья)

[Psiakrewska]

Архітектор так і сказав: ми, звісно, можемо найтяти якогось кошторисника, але ціни в цьому кошторисі будуть далекі від реальності. Краще показати проект потенційним підрядникам, щоб вони прорахували.

[tansss]

Архітектор так і сказав: ми, звісно, можемо найтяти якогось кошторисника, але ціни в цьому кошторисі будуть далекі від реальності.

Су - пер!!! А подрядчик тоже наймёт "кошторисника"! Он жеж - подрядчик, а не сметчик!? И шо? результат будет отличаться!?

Только просранная смета теперь не на плечах проектировщиков а подрядчиков!

Ну вот, потихоньку всё становится понятным и простым заказчикам!

Проектант - ни за что не отвечает! Весь в белом, намалювал, деньги за м2 снял ... а дальше пусть разгребает подрядчик!

Вопрос - нафига он (проектант) такой нужен? С надутыми щеками планировку и фасады намалювать?

[Humanite]

Су - пер!!! А подрядчик тоже наймёт "кошторисника"! Он жеж - подрядчик, а не сметчик!? И шо? результат будет отличаться!?

Только просранная смета теперь не на плечах проектировщиков а подрядчиков!

Ну вот, потихоньку всё становится понятным и простым заказчикам!

Проектант - ни за что не отвечает! Весь в белом, намалювал, деньги за м2 снял ... а дальше пусть разгребает подрядчик!

Вопрос - нафига он (проектант) такой нужен? С надутыми щеками планировку и фасады намалювать?

 

Ну чому ви так? Може він файно намалював. Ну то й що шо за малюнком неможливо збудувати! Він так бачить! Він художник а не будівельник.

 

Як на мене то розмова себе вичерпала. Топікстартер вже знайшов собі пояснення чому він бажає викинути власні кошти, навіть без надії на отримання результату. Доводи стосовно того, що міста та заводи будують за проектом та кошторисом ніщо, навідміну від заяв "архітектора", стосовно того, що в кошторисі (за його малюнком) буде казнашо.

Psiakrewska, не слухайте нікого. Вам не потрібні навіть фасади, не кажучі про якийсь кошториси чи якусь там будівельну експертизу. То для лохів, які зажали бабки на гарного прораба. У вас же всього навсього важкі умови. Вам достатньо приблизних планів будинку, бо прораб все одно буде будувати не по малюнку, а як звик - навмання. Головне щоб у вас хватило грошей.

[Drosselbeere]

Вопрос - нафига он (проектант) такой нужен? С надутыми щеками планировку и фасады намалювать?

 

не вам решать кому нужен архитектор или же проектант или нет, каждый должен заниматься своим делом.

 

Андрей если хотите "рисовать" планировки и фасады, на здоровье, малюйте никто же вам не запрещает.

 

Да и хватит на архитекторов гнать или проектантов, есть очень много достойных и прекрасных специалистов.

 

Добавлено через 9 минут

Архітектор так і сказав: ми, звісно, можемо найтяти якогось кошторисника, але ціни в цьому кошторисі будуть далекі від реальності.

 

немного Архитектор слукавил, на счет далеких цифер от реальности.

 

Если строит фирма,+ договор .... то однозначно смета АВК_3 лучшее решение для расчета сметной стоимости, и не имеет значение кто это сделала сметчик архитектора или же компании что строит. так же и цена соответствующая 400к уе на строительство дома я так понимаю под чистовую отделку 180 м2 на сложном участке самое оно, а может и перебор, опять же не известно за какой конечный результат вам выставили цифру....

[tansss]

не вам решать кому нужен архитектор или же проектант или нет, каждый должен заниматься своим делом.

 

Андрей если хотите "рисовать" планировки и фасады, на здоровье, малюйте никто же вам не запрещает.

 

Да и хватит на архитекторов гнать или проектантов, есть очень много достойных и прекрасных специалистов.

Рисовать планировки и фасады - много ума не надо! Тут все "художники" и что то видели! Для этого проектант точно не нужен!

Я имел в виду - за качесьтвенный проектный продукт! с полным набором опций! и финансовых - в том числе!

Какать на голову подрядчиков - нормальная практика на этом форуме! Мол проектанты - они белые и все в пуху! Сидят у себя за печкой и всем рассказывают - как правильно строить и тд и тп. А вот всё хомно - от подрядчиков!

А на поверку - кривосиси! Потому как построить по понтам художника "он так видит" не возможно или оооочень дорого. Вот и летят эти супер-пупер проекиы в мусорник вместе с оплатой услуг этих как бэ проектантов... и отдуваться приходится подрядчику!

И проект делать заново и смету считать и за фин часть отдуваться... ну и строить!

[Gonchik]

Рисовать планировки и фасады - много ума не надо! Тут все "художники" и что то видели! Для этого проектант точно не нужен!

Я имел в виду - за качесьтвенный проектный продукт! с полным набором опций! и финансовых - в том числе!

Какать на голову подрядчиков - нормальная практика на этом форуме! Мол проектанты - они белые и все в пуху! Сидят у себя за печкой и всем рассказывают - как правильно строить и тд и тп. А вот всё хомно - от подрядчиков!

А на поверку - кривосиси! Потому как построить по понтам художника "он так видит" не возможно или оооочень дорого. Вот и летят эти супер-пупер проекиы в мусорник вместе с оплатой услуг этих как бэ проектантов... и отдуваться приходится подрядчику!

И проект делать заново и смету считать и за фин часть отдуваться... ну и строить!

Не все йогурты одинаково полезны)

Ну и почитать Вас, Андрей, так сразу в голове возникает сцена, как Вы пинками выгоняете архитекторов с объекта типа косюковского в Феофании и швыряете им вслед эти супер-пупер проекты)

[tansss]

как Вы пинками выгоняете архитекторов с объекта

Та што вы - што вы! Я только ЗА!!! присутствие архитектора на объекте! Это - нескрываемое удовольствие и польза для всех и просто наслаждение! Бери себе чертежи и работай! Архитектор и подскажет и посоветует как технологичней, лучше, дешевле, правильней!

Только вот почему то не приходят! И при просьбе сделать свою работу по сметному разделу ГОРДО заявляет, что у исполнителя - это лучше получится!

Так у него и другие разделы тоже наверняка лучше получатся! Не?

[Humanite]

Та што вы - што вы! Я только ЗА!!! присутствие архитектора на объекте! Это - нескрываемое удовольствие и польза для всех и просто наслаждение! Бери себе чертежи и работай! Архитектор и подскажет и посоветует как технологичней, лучше, дешевле, правильней!

 

Окрім того це ще й обов"язок ГІПа за договором виконувати авторський нагляд, узгоджувати акти прихованих робіт, вести журнал авторського нагляду, вирішувати зміни в проекті, що виникли впродовж будівництва. Ну, звичайно, воно не всім потрібно. То лише тим, хто будується за проектом, з авторським та технічним наглядом.

[anabioz]

А никто не хочет увидеть геологию? Может все-таки топикстартер выложит?

[loader]

А никто не хочет увидеть геологию? Может все-таки топикстартер выложит?

 

Автор ничего не выложит, это же очевидно. Ни проекта, ни геологии.

[Татьяна5]

А никто не хочет увидеть геологию? Может все-таки топикстартер выложит?

 

лессовые просадочные грунты на склоне

[anabioz]

лессовые просадочные грунты на склоне

 

Дык у меня то же самое )