Тарифы ЖКХ

[Серега]

Когда-то один знакомый, тип въедливый, дотошный и просто хитрож..й, рассказывал, что в каких-то нормативных документах по подаче тепла в жилые дома раскопал, что расчет ведется не по квадратным метрам , а по поданому теплу в к/кал. Пошел он в Теплоэнерго и давай им мозг сношать. Короче ему сказали, мол иди милчеловек, не будем с тебя СОВСЕМ денег брать, ты только других не сбивай с пути

[AndyAntonov]

Только для того, чтобы посчитать наконец-то, сколько же тепла было подано на дом, на этот самый дом необходимо поставить счётчик тепла. Удовольствие не из дешёвых (очень, меньше чем всем домом не потянуть), но платить в итоге надо будет меньше где-то на 20%.

Речь же, как я понимаю, больше об услугах, оказываемых ЖЭКами или их огрызками. Которые по большей части виртуальны и недоказуемы.

[akhavr]

Когда-то один знакомый, тип въедливый, дотошный и просто хитрож..й, рассказывал, что в каких-то нормативных документах по подаче тепла в жилые дома раскопал, что расчет ведется не по квадратным метрам , а по поданому теплу в к/кал.

 

Нічого не треба супер-пупер розкопувати. КП УЖХ Дарницького району саме це вказує (в позові ;) ) - постанова КМ України №630 від 21.07.2005

[terola]

Только для того, чтобы посчитать наконец-то, сколько же тепла было подано на дом, на этот самый дом необходимо поставить счётчик тепла. Удовольствие не из дешёвых (очень, меньше чем всем домом не потянуть), но платить в итоге надо будет меньше где-то на 20%.

Речь же, как я понимаю, больше об услугах, оказываемых ЖЭКами или их огрызками. Которые по большей части виртуальны и недоказуемы.

 

Где-то в затертом 2001 году (точнее не помню) на мамин дом поставили счетчик на тепло. Это стоило 10 000 гривен (с дома). Я тогда работала в гороно, точно такие-же счетчики ставили на школы, поэтому цену знаю точно. В прошлом году, как минимум экономили 1 грн/кв.м. за месяц, по сравнению с городским тарифом. Окупился этот счетчик за первый год эксплуатации. Только с тех пор, если хоть гривна задолженности дом не включают.

 

Мой шеф в прошлом году поставил себе счетчик на тепло в квартиру. У него один ввод тепла, поэтому и счетчик один. Стоило ему это около 4500 гривен. Правда, надо учесть, что у них автономная котельная и он в правлении ОСМД (сам себе взяток не давал) - так разрешение надо брать в теплопоставляющей конторе. Он не любит жару, отопление прикручивает до минимума, и какое отопление, сегодня, например, на улице +16. За прошлую зиму -5 было максимум три недели. Как вам тариф 1-2 с кв.м.? Площадь квартиры 150 метров. Городской тариф 6,50.

 

Вставлю пять копеек по газу. За 3 года, с одной плитой, газа нагорает на 30 гривен, если по тарифам, то, примерно, 250:-x. Точка безубыточности - оплата каждого восьмого.

 

Воровать надо меньше, блин.

[AndyAntonov]

Ви ту постанову читали? Я читав колись. Те що прочитав — не сподобалось ні разу. Принцип ціноутворення простий, як палка: всі витрати ділимо на площу, і отримаємо ціну. Нічого нема ні про доцільність саме такого способу обчислення витрат (Чи в ліфті квадратні метри квартири їздять? А як плата за нього вираховується? Ото ж.), ні про фактичне надання послуг та їх якість. Тупий поділ витрат ЖЕКів на площу квартир, що ним осблуговуються.

terola, я два года жил в доме со счётчиком тепла на дом. Что ощутил на кошельке — то и пишу.

[terola]

terola, я два года жил в доме со счётчиком тепла на дом. Что ощутил на кошельке — то и пишу.

 

Что, получалось дороже, чем без него

 

Значит на наш кооператив надо молиться.

У нас на лестничных площадках чисто, а кое-где, только не смейтесь, на стенах живопись (бездомному, выпивающему художнику, сдавали коморку, а от за это разрисовывал стены. На моем этаже плещеться море, на первом лес с речкой).

[AndyAntonov]

Нет. Где-то на 20% дешевле, в среднем за год, может 25%. Зимой столько же, зато летом вообще не платить. Хотя в один месяц было в два раза больше чем по тарифу. Трубу подачи прорвало, счётчик всё честно посчитал. Дом: стандартная 16-этажная панель-«чешка», никакого доп. утепления.

Хороший кооператив. Там такого не было. «Моя хата с краю» как принцип.

[Dimon84]

Что, получалось дороже, чем без него

 

 

Такое бывает если жильцы увеличили количество радиаторных секций батареи. У знакомого в дом поставили такой счетчик сейчас платят +10% к предыдущим счетам, правда у них в квартире ниже 24 градусов не бывает-отец еще в советское время добавил на квартиру 12 секций и таких умных не он один.:D

[akhavr]

Ви ту постанову читали?

 

Звісно читав, раз готувався воювати в суді.

 

Я читав колись. Те що прочитав — не сподобалось ні разу. Принцип ціноутворення простий, як палка: всі витрати ділимо на площу, і отримаємо ціну.

 

Фактичні витрати, а не міфічний "тариф". Ви знаєте фактичні витрати по Вашому будинку?

 

Нічого нема ні про доцільність саме такого способу обчислення витрат (Чи в ліфті квадратні метри квартири їздять? А як плата за нього вираховується? Ото ж.), ні про фактичне надання послуг та їх якість.

 

Якість описана в іншому місці. Запропонуйте кращий спосіб розрахунку без індивідуальних лічільників тепла.

[AndyAntonov]

В фактичні витрати вони віднесуть всі свої витрати, тай усе. Які там витрати — не знаю.

З теплом досить просто — лічильник на дом. Як з ліфтами та сміттям бути? Здається, що пропорційно кількості мешканців, а не квадратним метрам.

[alyak]

В фактичні витрати вони віднесуть всі свої витрати, тай усе. Які там витрати — не знаю.

 

Фактичны витраты на ГЕНЕРАЦИЮ тепла проверяются хорошо , конечной целью такого расчета является гигакалория . Знаю потому что имели глупость топить городской объект - пришло КРУ , в итоге , насчитали в 2 раза меньше фактической стоимости газа ( а газ на завод идет по другим ценам ) , и пришлось им мерзнуть , не спонсоры , но нервы истрепали .

 

А вот дальше - ее попадание в дом , технологические потери , простое воровство - это уже никто не считает . Типа должно попадать . И есть у меня подозрение что этот газ толкается налево.

 

Потому и счетчики им не выгодны . В большинстве случаев образуется существенная экономия . И счетчик - это стимул дальше экономить . Ведь не секрет что К теплового сопротивления у многоэтажек = 1.0 , а норма нынешняя 2,5 . И многоэтажки тоже были построены по разным нормам - а всех под одну гребенку .

 

Заходил в том году к другу в дом со счетчиком , тариф был 1 - 1,6 грн ( по разным месяцам ) , по городу - 4 ....

 

Особенно выгодно там где не топят по человечески .

[Mendeleev]

Когда поставили счётчик в моём доме (1 на подъезд) плата за отопление сократилась примерно в 1.5 раза

У меня даже не хорошие мысли появились, куда (точнее кому) эта разница шесть лет уходила.

[12val12]

а как то обозначена минимальная температура воды на входе ?

(я про батареи отопления)

[akhavr]

В фактичні витрати вони віднесуть всі свої витрати, тай усе. Які там витрати — не знаю.

З теплом досить просто — лічильник на дом.

 

Я саме про тепло.

 

Як з ліфтами та сміттям бути? Здається, що пропорційно кількості мешканців, а не квадратним метрам.

 

Вони зараз ніяк не рахують, навіть по кв.метрам. Просто беруть зі стелі.

[Masipula]

Заходил в том году к другу в дом со счетчиком , тариф был 1 - 1,6 грн ( по разным месяцам ) , по городу - 4 ....

Особенно выгодно там где не топят по человечески .

 

 

Сейчас у нас тариф 1,6грн. на тепло (круглый год платим)

Обслуживающая орагнизация решила поднять до 2,7грн. аргументируя тем, что им не хватает. Предоставили мне данные - пересчитал - больше чем 1 грн. за м2 не получается (сюда вошли затраты на газ (по цене от 1 грудня 2009, затраты на з/п 4 человек в котельной + лаборатна, а также затраты на обслуживание котлов).

 

И то, затраты на газ можно сократить в два раза, если добиться в суде тарифа как для населения. Сейчас тариф как для теплокомунэнерго.

[AndyAntonov]

Я саме про тепло.

 

Чи я неуважно читав, чи що. У Вашім кооперативі власна котельня?

 

Вони зараз ніяк не рахують, навіть по кв.метрам. Просто беруть зі стелі.

 

??? У нас ліфти рахуються як частина квартплатні, тобто від квадратних метрів.

[alyak]

Сейчас у нас тариф 1,6грн. на тепло (круглый год платим)

Я там выше говорил при оплате за отопительный сезон , только за месяцы которые топят , чтоб не попутали .

 

Обслуживающая орагнизация решила поднять до 2,7грн. аргументируя тем, что им не хватает. Предоставили мне данные - пересчитал - больше чем 1 грн. за м2 не получается (сюда вошли затраты на газ (по цене от 1 грудня 2009, затраты на з/п 4 человек в котельной + лаборатна, а также затраты на обслуживание котлов).

 

Если из расчета - круглый год , боюсь что так и есть . Но тарифы будут как для котелен по любому , как для населения - это строить свой дом только .

 

По нормам - в котельной должно быть 2 опереатора на смене + 2 подменных на отпуска . Т.е. общее итого = 10 чел .

[Masipula]

Я там выше говорил при оплате за отопительный сезон , только за месяцы которые топят , чтоб не попутали .

Если из расчета - круглый год , боюсь что так и есть . Но тарифы будут как для котелен по любому , как для населения - это строить свой дом только .

По нормам - в котельной должно быть 2 опереатора на смене + 2 подменных на отпуска . Т.е. общее итого = 10 чел .

 

Может это не котельная а индивидуальный тепловой пункт или еще как то там. Они сказали, что по нормам должно быть не меньше 4-х человек. Есть у Вас ссылка на эти нормы?

 

По поводу тарифа. Еще не читал, но есть решение по ценам на эл-энергию для ОСББ.

(ссылка устарела)

По поводу газа пока решение не в пользу ОСББ

(ссылка устарела)

[Masipula]

А может вообще твердотопливный котел ставить или электроэнергию? Может ну его этот газ? Интересно кто-нибудь пробовал считать целесообразность?

Мы в год тратим 100 000 м3 газа.

[alyak]

Может это не котельная а индивидуальный тепловой пункт или еще как то там. Они сказали, что по нормам должно быть не меньше 4-х человек. Есть у Вас ссылка на эти нормы?

 

А вот нету ссылки , это я по опыту знаю , еще может быть топочная - в топочной может не быть человека .

 

Газ к электроэнергии в разное время был от 1:3 до 1:10 , из 1 куба газа получается что-то в районе 7,8 квт энергии . дальше считайте сами . А еще нужен комплекс мер - замены котлов , наверное теплоаккумуляторы и т.д.

 

И если даже сейчас допустим эл энергия окажеться нетакой затратной , то нужно смотреть в будующее потому как сейчас тарифы предвыборные .

[akhavr]

Чи я неуважно читав, чи що. У Вашім кооперативі власна котельня?

 

Ви сплутали, у мене не кооператив, а звичайний будинок

 

??? У нас ліфти рахуються як частина квартплатні, тобто від квадратних метрів.

 

А як мають рахуватись - Ви читали? База для розрахунку витрат яка?

[AndyAntonov]

Постанова 560 (послуги ЖКГ).

Постанова 630 (опалення, водопостачання, водовідведення).

Читал. Все від квадратного метру. В вартість можна загнати що завгодно. Про визначення вартості опалення не знайшов. Мабуть, неуважно шукав.

[Ирида]

Дякую за постанови.

Все від квадратного метру. В вартість можна загнати що завгодно

Питання :в вартість чого? Вартість водопостачання та водовідведення нараховується в залежності від осіб, що мешкають, а не кв.м.

[AndyAntonov]

Це сума залежить від кількості осіб. А вартість і тариф як обчислюються — не знайшов, де написано.

На квартплатню дуже простий підхід: всі витрати, яки заманулися, ділимо на площу всіх квартир — отримали тариф. У 560-й Постанові так, так і рахують.

[rems]

Дякую за постанови. Питання :в вартість чого? Вартість водопостачання та водовідведення нараховується в залежності від осіб, що мешкають, а не кв.м.

 

Кстати

Проживают и прописаны это может быит разное количество людей...