Мой дом - moderatorOFF

[Татьяна5]

P.S. Надеюсь, что попа окажется не такой страшной ) Прорвемся!

прорветесь, конечно

это просто задача

грунты не оч, но сваи, видимо, вам светят

[anabioz]

прорветесь, конечно

это просто задача

грунты не оч, но сваи, видимо, вам светят

 

Спасибо за поддержку. Непонятно выражение задачи в финансовом плане, конечно )

Но вокруг, вот просто рядом, еще с большим уклоном и обрывом строятся и никто не делал даже геологию У соседа ни трещинки. Треш! Пошел выпью, а то разнервничался аж.

[tansss]

Но вокруг, вот просто рядом, еще с большим уклоном и обрывом строятся и никто не делал даже геологию

Это называется -гореотума! Шутк такой!

По факту делу... либо вам назначат всё как в "книжке написано" приплюсуют хотелки и террасирование территории и вы начнёте играть на акулеле, свайное поле на 250м2 на глубину по 5м+ ... ! Либо вы после осмечивания - осмысления того шо нарисовано/выросло пуститесь во все тяжкие и забъёте на "книжки" и тоже станете строить как соседи!

Есть короткий вариант... сразу - на "колхоз"!

[anabioz]

Это называется -гореотума! Шутк такой!

По факту делу... либо вам назначат всё как в "книжке написано" приплюсуют хотелки и террасирование территории и вы начнёте играть на акулеле, свайное поле на 250м2 на глубину по 5м+ ... ! Либо вы после осмечивания - осмысления того шо нарисовано/выросло пуститесь во все тяжкие и забъёте на "книжки" и тоже станете строить как соседи!

Есть короткий вариант... сразу - на "колхоз"!

 

То есть УШП или стандартный ленточный на уровень промерзания + грамотная отмостка + грамотный отвод воды по участку мне не светит? Только сваи?

 

 

Ну, блин, весь кооператив, а это 100+ домов на таких грунтах построился даже без единого намека на геологию участка. Я не идеалист конечно, но и "колхоз не хочется".

Понятно, что форум полон опыта и мнений, хочу их много )

 

P.S. Акулеле - это 150у.е. на метре квадратном?

[tansss]

То есть УШП или стандартный ленточный на уровень промерзания + грамотная отмостка + грамотный отвод воды по участку мне не светит? Только сваи?

Из-за чего сыр да сыр? Давайте спросим у парней, которые писали мол - ЖОПА! - какая она? кто то мацал её руками?, понимает ли риски? и если понимает то пусть расскажет в чём они заключаются!

Понимая какие риски вы сможете принять правильное стратегическое решение - на что то забить, что то обойти, где то пойти на компромисс с хотелками!

Итак, Вовы из Днепра, Сергей, Татьяна! Какие риски у ТС с грунтами? В чём "жопа" заключается?

[shneider_vova]

Какие риски у ТС с грунтами?

я написал. при замокании (проливные дожди на 4 дня - и вода со всего кооператива льется через участок ТС) его просадочные грунты первой категории дают просадку. Размер просадки - величина расчетная, заниматься не буду. В отчете геолога написано про сантиметры. Значит, имеет (возможно) неравномерно проседающий фундамент в величиной просадки в сантиметры. И даже если сделать такой жесткий фундамент, который будет поворачиваться как единое целое, то есть риск получить продавливание канализации, и обратный уклон в душе. в самом печальном случае - получить то, что было у нас на Тополе. Когда под землю ушла 9-этажка из-за невыполненных работ по водоотведению и вечно текущих трубах

[tansss]

Значит, имеет (возможно) неравномерно проседающий фундамент в величиной просадки в сантиметры.

Нууууу.... в общих чертах - всё верно!(только там и про сантиметры от собственного веса что то говорилось )

Ещё будут мнения?

[mastervovik]

Итак, Вовы из Днепра, Сергей, Татьяна! Какие риски у ТС с грунтами? В чём "жопа" заключается?

 

Ух ты какой проФФесор нашелся, не мы ж там строить соборались!

Чего это ты у нас собрался экзамен принимать? Давай, защищай проект, а я дам рецензию балабол чи не

[shneider_vova]

только там и про сантиметры от собственного веса что то говорилось

не знаю, почему геолог написал про грунты I категории, с просадочным 115 кПа. Но я не специалист в этом деле. Предполагаю, что там все таки 2 категория. Собственно, у меня под пяткой фундамента тоже просадочные 2 категории, но

а) у меня просадочное давление в 2 раза больше и меньше, чем реальная нагрузка от фундамента

б) у меня толщина такой прослойки 20-40 см, не больше. а у ТС тут метры этой гадости

 

Еще раз - я не конструктор фундаментов. Но я бы себе лично такой дорогой дом на такие херовые грунты не садил бы.

[tansss]

Ух ты какой проФФесор нашелся, не мы ж там строить соборались!

Тю, а шо это ты в кусты полез? Хто тут у нас в строительных вузах кончал? Давай, наваливай! Не съезжай!

[mastervovik]

Тю, а шо это ты в кусты полез? Хто тут у нас в строительных вузах кончал? Давай, наваливай! Не съезжай!

Ну съехал как раз ты, перевел стрелки на ВОВ Днепровских,

Мне твой снобизм начинает поднадоедать,

Я тебе ни чего доказывать не собераюсь, спустишся (или подымешся) до моего уровня тогда и поговорим.

[tansss]

Мне твой снобизм начинает поднадоедать,

Ну ладно, уделал ты меня... сноб так сноб!

Так по делу что сказать то можешь? Что может произойти с домом на таких грунтах? Не я ж писал мол "хреново" всё?

[shneider_vova]

кстати, пример. Во дворе дома у меня водопроводный колодец (скажем так, распределительный), глубиной 1.5 метра. выложен кирпичом в виде части купола, сверху люк. В этом колодце сделан временный отвод для технических нужд участка - кусок металлопластика 2 метра и кран. к крану присоединен был шланг. шланг дрянь и прожил всю стройку, и я забил на него, и он в открытом виде валялся все лето на улице под солнцем. в один прекрасный день шланг сорвало с крепления и вода тупо лилась на землю. сколько времени - не знаю, заметила жена, когда привезла детей из сада. То есть часов 5-6 могло быть. Внутри колодца намыло 10 сантиметров воды. Недавно заметил, что с одной стороны полностью вымыт грунт на глубину сантиметров 30, и бетонная обмазка люка спокойно висит в воздухе.

 

такая же херня может быть с грунтом ТС

[mastervovik]

Ну ладно, уделал ты меня... сноб так сноб!

Так по делу что сказать то можешь? Что может произойти с домом на таких грунтах? Не я ж писал мол "хреново" всё?

 

Чего ты прикидываешся? У меня стойкое ощущение что ты ключи от своего аккаунта тому балаболу отдал!

Тебе уже написали , потерянесущей способности от замачивания. И если ты этот вопрос хочешь решить конструктивно - то садись два! Ни какая ребристая плита , да и другой фундамент тут не поможет, тут главная задача в подготовке основания, а конструкционное усиление это как один из комплексов.

Тут нужен грамотный проект основания и фундамента с технико-экономмческим обоснованием. И в любом случае, даже по проекту я бы ГБ тут точно не строил, кто знает шо там с водоотведение и канализацией у соседей , всего можно и не предусмотреть.

Да, 90% вероятности, что там все будет нормально. Но с такой вероятностью, на таких грунтах строят такие нещеброды как я, от безысходности. ТС явно не последний кусок доедает, я бы как сказал Вова , в его случае здесь не строил.

[shneider_vova]

я бы как сказал Вова , в его случае здесь не строил

уточню - я писал в смысле опирания на просадочные грунты. В варианте опирания на нижележащий слой вроде все неплохо - но это или закапывать цокольный этаж, или сваи. И то, и то - многие десятки тысяч мертвых енотов.

 

Я понимаю ТС - вид с участка бомбезный. Просто надо не спешить и посчитаться. Я в свое время спешил начать строиться (деньги были одолжены и спешил пустить их в оборот, чтобы быстрее вернуть) и фундамент запустил по сделанному, но не просчитанному в деньгах, проекту. Думаю, 4-5 куе я мог бы сэкономить, если бы потратил 1-2 месяца на просчеты других вариантов.

[tansss]

Чего ты прикидываешся? У меня стойкое ощущение что ты ключи от своего аккаунта тому балаболу отдал!

Тебе уже написали , потерянесущей способности от замачивания. И если ты этот вопрос хочешь решить конструктивно - то садись два! Ни какая ребристая плита , да и другой фундамент тут не поможет, тут главная задача в подготовке основания, а конструкционное усиление это как один из комплексов.

Тут нужен грамотный проект основания и фундамента с технико-экономмческим обоснованием. И в любом случае, даже по проекту я бы ГБ тут точно не строил, кто знает шо там с водоотведение и канализацией у соседей , всего можно и не предусмотреть.

Да, 90% вероятности, что там все будет нормально. Но с такой вероятностью, на таких грунтах строят такие нещеброды как я, от безысходности. ТС явно не последний кусок доедает, я бы как сказал Вова , в его случае здесь не строил.

Если откинуть мишуру про плиты и ГБ, то всё это было в отчёте!

Риски, как правильно заметил твой тёзка, при достаточной жёсткости/прочности конструкции только в уклоне.

Осталось прояснить самую малость... просадка на оте менее 5см таки всего грунта под собственным весом оного или таки при 115 кПа от давления конструкции?

[shneider_vova]

Если откинуть мишуру про плиты и ГБ, то всё это было в отчёте!

Риски, как правильно заметил твой тёзка, при достаточной жёсткости/прочности конструкции только в уклоне.

Осталось прояснить самую малость... просадка на оте менее 5см таки всего грунта под собственным весом оного или таки при 115 кПа от давления конструкции?

 

ну если смотреть на графики на странице 26-27 отчета, то вроде там не просматривается никаких просадок от собственного веса, да и сантиметры просадок тоже. Но я бы только на распределение нагрузок от дома на фундамент не рассчитывал.

[mastervovik]

Если откинуть мишуру про плиты и ГБ, то всё это было в отчёте!

Риски, как правильно заметил твой тёзка, при достаточной жёсткости/прочности конструкции только в уклоне.

Осталось прояснить самую малость... просадка на оте менее 5см таки всего грунта под собственным весом оного или таки при 115 кПа от давления конструкции?

Осталось прояснить Это при какой влажности?

Я говорю о варианте полной потери несущей способности, и такой вариант имеет место быть.

[tansss]

Я к чему веду... допустим расчётный вес конструкции дома 1000тонн распределив его на ВСЮ площадь дома 250м2 получим давление 0,4кгс/см2 - намного ниже начального просадочного! Даже в подмоченном состоянии (см отчёт по разнице просадки в природном и намоченном состоянии)

 

Добавлено через 3 минуты

По итогу.... обеспечив жёсткость/прочность конструкции и распределив нагрузку можно уйти от свай и тд и тп!

[shneider_vova]

Я к чему веду... допустим расчётный вес конструкции дома 1000тонн распределив его на ВСЮ площадь дома 250м2 получим давление 0,4кгс/см2 - намного ниже начального просадочного! Даже в подмоченном состоянии (см отчёт по разнице просадки в природном и намоченном состоянии)

 

1) даже под плитой давление не совсем однородно

2) учитывая толщину просадочных грунтов в 5 метров, то даже дополнительная деформация 0.005 (при 0.5 кг/см2) дает 0.005*5000 = 25 мм доп. просадки.

[tansss]

25 мм доп. просадки.

Эта величина просадки скажется в случае ОТСУТСТВИЯ жёсткости конструкции!!! Грубо, это если в качестве фундамента лист бумаги!

При ДОСТАТОЧНО жёстком основании намокание даже 20-30-50% основания не приведёт к деформациям!

[mastervovik]

Я к чему веду... допустим расчётный вес конструкции дома 1000тонн распределив его на ВСЮ площадь дома 250м2 получим давление 0,4кгс/см2 - намного ниже начального просадочного! Даже в подмоченном состоянии (см отчёт по разнице просадки в природном и намоченном состоянии)

 

Добавлено через 3 минуты

По итогу.... обеспечив жёсткость/прочность конструкции и распределив нагрузку можно уйти от свай и тд и тп!

 

Не знаю, я свой проект защищал 20 лет назад)) может чего не понимаю, признаюсь что я на сложных грунтах практики не имею.

Но мне в отчёте не все понятно, 115 кПа цифра какая-то не реальная для лесов, это близко к обычным пескам.

Может имеется в виду на границе текучести, так там водонасыщение всего 0,25 а если больше то поплыли?

Я умываю руки, даже они в отчёте написали, что нужны дополнительные испытания грунтов и проект на основании этих испытаний. Это точно не мой уровень, я больше по кЕрпичным сараям

[tansss]

Не знаю, я свой проект защищал 20 лет назад)) может чего не понимаю, признаюсь что я на сложных грунтах практики не имею.

Но мне в отчёте не все понятно, 115 кПа цифра какая-то не реальная для лесов, это близко к обычным пескам.

Может имеется в виду на границе текучести, так там водонасыщение всего 0,25 а если больше то поплыли?

Я умываю руки, даже они в отчёте написали, что нужны дополнительные испытания грунтов и проект на основании этих испытаний. Это точно не мой уровень, я больше по кЕрпичным сараям

Так на фига такой отчёт!?

Съехали, короче, пацаны!

ТС жеж написал... строят кругом ... и БЭЗ отчётов... и всё вэри болт!

[vadimv]

или закапывать цокольный этаж, или сваи. И то, и то - многие десятки тысяч мертвых енотов.

Но в первом случае они хотя бы будут закопаны не зря - в цоколь можно закопать гараж, котельную и остальные техпомещения.

ТС жеж написал... строят кругом ...

"Кругом" - это скорее всего имеется в виду выше по дороге, а не в овраге.

[Vikctor]

То есть УШП ...мне не светит? ...

 

Это уж точно, при такой-то площади строения..