Газобетон VS кирпич

[tansss]

Я в ступоре...

Кто-то мне расказывал что выше всего этого, а в итоге я предержи коней?

Я то уже забыл когда тут писал, я то точно выше, мне ни кому ни чего доказывать не надо. А в твоём случае на ум приходит , только - " с кем поведешься у того и наберёшься".

Разворачивать не буду, все и так знают эту токсичную личность.

Ты - не поверишь! Мне абсолютно не не интересно пропагандировать ГБ как стеновой материал! Это настолько понимаемая людьми весч, шо этот сраный ГБ - купить сейчас можно только по блату и ещё и немного поунижаться и попросить!

Мне аж до коликов противно читать посты "умнейших из умнейших" про джамшутов, впаривание и прочую херню в ответ на вопрос о температуре грунта!

[Сергей НСТ]

Придержи коней, ладно!?

Да скучно видать продавцу дров, вот он и кидается на людей. Ну такое, пусть распускает перья, на расстоянии это безопасно )

Лично мне газоблок 300 мм позволил не только удешевить стоимость стен дома, но и растянуть расходы на их возведение во времени.

Но было бы денег немеряно, то строился бы из кЕрпича

[tansss]

Ментовские генералы, председатели колхозов, партийные функционеры - всегда - за кирпич и побольше!

Т.е. люди с жизненным опытом

Вот кружок и замкнулся...

Ваша ментальность - понятна на 100%. Те, кто всю жизнь воровал, сажал людей в КИРПИЧНЫЕ в ТРИ кирпича стеной тюрьмы - это люди с опытом! Образец для подражания! Ню-ню!

[vadimv]

херню в ответ на вопрос о температуре грунта!

Херня - это сам вопрос о температуре грунта после фоток термометра в погребе в этом грунте.

А версия, что этот воздух там оказался после открывания дверей - это даже не херня, это заявка на нобелевку. Новое слово в физике. Такое могут оценить только "люди современной формации".

Вот кружок и замкнулся...

Кружок замкнулся, когда на дважды повторенный вопрос о том, какой стеновой материал лучше сглаживает суточные перепады температуры ответом было гробовое молчание. Тут жеж сразу видна непредвзятость и объективность.

[tansss]

Херня - это сам вопрос о температуре грунта после фоток термометра в погребе в этом грунте.

А тема про то, что этот воздух там оказался после открывания дверей - это даже не херня, это заявка на нобелевку. Новое слово в физике. Такое могут оценить только "люди современной формации".

 

Та ладно, обделавшись с опытными людьми, пытаетесь вернуться к температурам и обделаться ещё и там!

ПоЗдно! Клеймо - тяжко смывать...!

[Дощ]

пока НИКТО кроме кирпичников ничего про преимущества не сказал, хотя аргументация - на уровне "мягче, приятнее а все остальные - козлы!"

Не свисти, це у тебе така кончена аргументація, вчепився до теплопередачі через фундамент як воша кожуха як то це настільки важливо що аж слина через екран бризкає, фу... Ще якісь переваги намалюєш чи на цьому все?

[Dmode]

...а також масивних меблів, енергоємних перегородок, кухонних острівців і т.п. речей, які намагаються використати у каркасниках.

Ну це Ви загнули

Чистий каркас (без тепмерованого бетону) будує той, кому висока теплоємність не потрібна, бо йому це підходить під його режим єксплуатації.

 

Ось тут колись викладав західні роботи на тему впливу теплоємності на вартість опалення:

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246532&postcount=25

https://www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=4246574&postcount=26

 

Тому обговорення теплоємності того чи іншого матеріалу, має починатися з усвідомлення який рівень теплоємності потрібний для його будинку. Без такого усвідомлення, теплоємність може перетворитись з переваги на недолік і навпаки.

[tansss]

Тому обговорення теплоємності того чи іншого матеріалу, має починатися з усвідомлення який рівень теплоємності потрібний для його будинку. Без такого усвідомлення, теплоємність може перетворитись з переваги на недолік і навпаки.

Не смотря на старые дела, даже рука не дрогнула спасибку нажать...

[vadimv]

пытаетесь вернуться к температурам

Кто бы говорил...

[normal]

ГБ - купить сейчас можно только по блату и ещё и немного поунижаться и попросить!

Сегодня проезжал два крупных города и впервые увидел здоровенные очереди, оказывается - по пятницам завоз товара в секондхенд, через пару карантинов вангую: будут тяжело достать и пенопласт

[normal]

3. Раз нет резких перепадов температуры, то и начало отопительного сезона можно оттянуть - особо не замерзнешь. экономия, как никак

Как бы не так, если оттянуть с началом отопления кирпичного дома, то потом задолбешься догонять температуру. Тут польза только в сглаживании температуры, в резерве на случай отключения и в охлаждении, в затратах на отопление разницы вероятно нет (если отопление постоянное, а при периодическом будет конкретное попадалово в случае кирпича)

[NBB]

Гипсокартон двуслойный не? и легче и тоньше и звукоизоляция лучше, и не дороже. Вешать шкафчики еще удобнее

 

удобнее чем на кирипчную стену?

из гипсокартона на втором этаже хочу сделать

[Дощ]

має починатися з усвідомлення який рівень теплоємності потрібний для його будинку. Без такого усвідомлення, теплоємність може перетворитись з переваги на недолік і навпаки.

Ну ось, намагаємось усвідомити рівень, якби дешмани не лізли зі своїми слюнями й соплями то вже б до чогось дійшли, а так тільки безтолкове соплєнадуватєльство

 

Я тут вище написав що розглядав варіант в півцегли закласти зсередини - почали пінитись мовляв навантаження не те, потім ізоляція не так, ще якась херня...

Так, в півцегли мало щоб на щось суттєво вплинути, але й витрати відносно невеликі, а користь таки є, принаймні свистуни не спростували

[NBB]

заканчивайте этот спам, лучше подскажите аргументировано с чего перестенки на первом этаже сделать-)

[Дощ]

Не смотря на старые дела, даже рука не дрогнула спасибку нажать...

Не бухай, руки трястись не будуть. По спасібках вчись у НСТ - він ставить чисто за опонентство, ну просто, навіть під брєдом - ну таке, його справа

[razzil]

заканчивайте этот спам, лучше подскажите аргументировано с чего перестенки на первом этаже сделать-)

 

Бетон же.

[Дощ]

заканчивайте этот спам, лучше подскажите аргументировано с чего перестенки на первом этаже сделать-)

Звичайно цегла.

У мене є і цегла, і ГБ 100мм, все цп штукатурка, в приниципі нормально але чіпляв шведську стінку то на гб на шпильки напрольот, а на цеглу чіпляв мішок 60 кг то просто на звичайні анкера - норм.

[Narval]

заканчивайте этот спам, лучше подскажите аргументировано с чего перестенки на первом этаже сделать-)

 

Пеностекло!

[Vikctor]

В смысле, что кто-то закачал в холодный погреб теплый воздух, да?

А кто б это мог быть, ваши версии?

Слушайте, у меня картоха, которая лежит в погребе на земле, начинает к новому году прорастать. Ей кажется, что весна наступила, потому что температура земли выше +10. Зачем мне манипулировать?

Может вы ей аргументированно докажете, что на самом деле там +6?

 

Вот реально такое ощущение, что со свидетелями иеговы разговариваешь...

 

Во-первых я валяюсь.:lol: А во-вторых как бы вам объяснить - человеку без чувства юмора ваши едко-саркастичные пассажи не зайдут... Пробуйте перейти на прорабский жаргон с тупыми усмешками, коверканьем слов типа ИМХОй вместо ИМХО, бидой вместо биде и т.п. Это их уровень юмора и ваш диалект сразу станет понятен и доступен.

 

Добавлено через 21 минуту

Даруйте мені набридло вже щось пояснювати, у Вас мабуть там якась аномалія де фізика не працює. Однозначно погреб у Вас нікудишній.

 

У меня товарищ фермер. Довольно серьёзный. В основном птицеводство, но развивает и растениеводство. Вот для последнего ему и понадобился довольно вместительный погреб. Основное условие - стабильная круглогодичная температура не выше +6-7. Прораб понятное дело сходу взялся за реализацию, а архитектор напротив предупредил что без дополнительных мероприятий хрен получится. В общем погреб зарыт на полтора метра вглубь. И двадцадка зелени тоже... Летом +12-13... Зимой нормально.

 

Добавлено через 35 минут

... Вот потому в сельских хатах не особо холодно зимой и не особо жарко летом....3. Раз нет резких перепадов температуры, то и начало отопительного сезона можно оттянуть - особо не замерзнешь. экономия, как никак....

 

Вот тут не поспоришь. У меня вокруг много сельских хат. Сейчас по вечерам в большей части из их дымоходов виден дымок. У меня с наружными стенами из ГБ отчего-то температура без нагревательных приборов колеблется в пределах 22,8-23,2. Днём на улице стабильно выше 20, ночью в районе 10. Счета за отопление у соседей тоже странным образом выше моих (хотя большинство на субсидиях и им не важно), хотя дома раза в 2 меньше...

 

Добавлено через 5 минут

Премиум сегмент высоток - это всегда кирпичные наружные стены.

Газоблок это только для дешман жилья. Ну так по крайней мере в новых ЖК.

 

Та то в Херсон-сити. У нас премиум это монолитно-каркасные с заполнением ГБ.

[vadimv]

У нас премиум это монолитно-каркасные с заполнением ГБ.

О, кстати. Если в одном и том же здании один этаж заполнен кирпичом. а другой газоблоком - какой из них стоит дороже? И какой лучше?

[Vikctor]

О, кстати. Если в одном и том же здании один этаж заполнен кирпичом. а другой газоблоком - какой из них стоит дороже? И какой лучше?

 

Думаю цена определяется как обычно этажом и видом из окон, а не материалом стен. Но это вряд-ли тонкая задумка. У меня товарищ дом купил пару лет назад. Коробку в смысле. Так там одна стена была из ГБ, вторая из шлакоблока, а одна вообще из совмещения этих материалов. Причём по толщине они слегка отличались. В общем что подвозили из того и строили. Там целый коттеджный посёлок из таких домов.

[NBB]

Пеностекло!

 

 

это как?-)

[Dmode]

Ну ось, намагаємось усвідомити рівень

Тоді треба хоча би грубо визначити для себе теплоємність варіантів.

Для прикладу беру 2п будинок 220м3 (внутрішні стіни/перегородки для спрощення не враховуємо):

 

1. стіни ГБ375мм+Утеплювач100мм, підлоги темперований бетон, горище каркас: 33кВтг на 1°С
   
2. стіни Цегла120+ГБ375мм+Утеплювач100мм(запропонований Вами варіант з декоративним шаром цегли), підлоги темперований бетон, горище каркас 45.5кВтг на 1°С
   
3. стіни Цегла380мм+100ммУтеплювач, підлоги темперований бетон, горище каркас. 58.7кВтг на 1°С
   
4. стіни, перекриття міжповерхові, горище - каркас. 7.1 кВтг на 1°С
   

 

Далі приймаємо котел 9кВт. Тепловтрати січня скажімо 3кВт.

 

Тепер оцінимо орієнтовний час розігріву будинку, який ми плануємо актувувати завчасно, перед приїздом до нього після тривалої відсутності. Нехай початкова температура в ньому на 10С нижче бажаної. Тоді, для того щоб підняти температуру в будинку на 10С, знадобиться:

1. варіант - 55годин
   
2. варіант - 75годин
   
3. варіант - 98годин
   
4. варіант - 12годин
   

 

Також перевіримо чи зможемо ми розраховувати на утримання різної температури під час доби, понижуючи її на 4С в період відсутності проживаючих в робочий час. При відсутності опалення для зниження температури на 4С знадобиться:

 

1. варіант - 44 години
   
2. варіант - 60 годин
   
3. варіант - 78 годин
   
4. варіант - 9 годин
   

 

Звідси висновок - каркас для такого режиму єксплуатації є оптимальним рішенням. Бо в жодному камяному варіанті очікуваного зниження температури ми не дочекаємось. А включати опалення за кілька діб до приїзду не сподобається власнику, ані по часу, ані по вартості опалення, яке буде найнижчим з камяних у ГБ і найвищим у цегли.

 

Натомість камяні варіанти, підходять для підтримки постійного опалення, без добової зміни внутрішньої температури. Різниця для користувача може бути відчутна лише при аварійному відключенні опалення, і буде перевагою при остиганні та відповідно недоліком при подальшому нагріванні. Тому з точки зору звичайної (не аварійної) експлуатації, різниці між камяними варіантами користувач не відчує. Все це стосується вищеописаний вихідних умов.

 

У випадку іншої потужності теплогенератора, та рівня тепловтрат, цифри будуть дещо інші. Тому кожен може визначити свої параметри сам.

 

Ваш 2 варіант з декоративним шаром з цегли, виграє виключно з точки зору покращеної звукоізоляції, що може бути актуальним в умовах забудови в зонах підвищеного шуму. А з іншої сторони у приміщенні 4м*3м, додатковий шар цегли зі штукатуркою зменьшить площу приміщення на 8%.

Змінено 9 жовтня 2020 користувачем Dmode

[Дощ]

Ваш 2 варіант з декоративним шаром з цегли, виграє виключно з точки зору покращеної звукоізоляції, що може бути актуальним в умовах забудови в зонах підвищеного шуму. А з іншої сторони у приміщенні 4м*3м, додатковий шар цегли зі штукатуркою зменьшить площу приміщення на 8%.

Ну, не тільки, хоча звукоізоляція це ще один плюс, про який тут вище не згадували

 

По охолодженню показник знаходиться між 1 і 3 варіантом, що логічно і прогнозовано, і в т.ч. для того й робиться

Далі, по приміщенню щодо зменшення площі, я так розумію це основний мінус - розрахунок неправильний бо в такому приміщенні буде тільки 2 огороджувальних (зовнішніх) стіни, а то і одна - інші внутрішні, їх закладати не треба, а значить цифру ділимо на 2 (4). І штукатурку не варто рахувати бо ГБ також потрібно штукатурити

 

По теплу ясність є, тобто +, + звукоізоляція, + міцність стіни ( шафки і турніки - як же без них), + загальна конструктивна міцність, +додаткова пароізоляція (невелика але є), + економія на монтажу електрики, що ще?

 

На противагу - зменшення площі (мізерне), і ціна питання (можна порахувати, по факту думаю не критично)

 

Коротше, варіант має право на життя

[Dmode]

Далі, по приміщенню щодо зменшення площі, я так розумію це основний мінус - розрахунок неправильний бо в такому приміщенні буде тільки 2 огороджувальних (зовнішніх) стіни.

Так я тільки 2 і рахував.

 

Взагалі в мене периметр стін 48м, що для двох поверхів дає втрату площі у розмірі:

48м.п.*(0.12цегла+0.02зазорДляЕлектрики)*2поверхи= 13.4м2, тобто мінус одна повноцінна кімната, за свої ж гроші.

 

Коротше, варіант має право на життя

Безумовно що має. Всі люди різні, і в кожного свої критерії оцінки.

 

Я би так не робив, бо як на мене перелічені Вами властивості плюсами не вважаю, а свідома доплата за зменьшення площі для мене не є прийнятною. Це як перезаклад, коли замість розрахункової конструктором плити в 300мм, зробити 600мм "шоб точно міцно було". Звісно можна, але перевага такого підходу є суб'єктивною.