Газобетон VS кирпич

[tansss]

Даруйте мені набридло вже щось пояснювати, у Вас мабуть там якась аномалія де фізика не працює. Однозначно погреб у Вас нікудишній.

Так у него и работает всё так как задумано Пол метра грунта сверху! а чего ожидали!?

 

Добавлено через 2 минуты

13-16 градусов в августе.

Обсуждался вопрос по теплопотерям на ОТОПЛЕНИЕ через кирпич и фундамент в грунт. А вы на - за август! Уже три сраницы (не опечатка) доказывает!

[vadimv]

Так у него и работает всё так как задумано Пол метра грунта сверху! а чего ожидали!?

Ну конечно же промерзания на глубину 1 м, как написано в учебниках.

А вместо этого температура +10. Вот облом, да.

[normal]

Для ооочень упрямых

При чет тут голый грунт в поле? Речь о температуре утепленного грунта, вы же не будете отрицать, что сверху стоящий дом является утеплителем для грунта, а тем более хорошо утепленный дом с утепленной отмосткой или фундаментом? Да просто на голый фундамент положите большой толстый кусок ЭППС и без всякого отопления он не промерзнет

Температура грунта под утеплителем в течение всего периода действия отрицательных температур наружного воздуха не опускалась до отрицательных значений. В этом случае теплоизоляция защищает нижележащий грунт от промерзания, что говорит о целесообразности ее использования

[vadimv]

Обсуждался вопрос по теплопотерям на ОТОПЛЕНИЕ через кирпич и фундамент в грунт. А вы на - за август! Уже три сраницы (не опечатка) доказывает!

Я так и понял, что мы с вами что-то разное обсуждаем. Вы - теплопотери в отопительный период.

А я - комфорт от прохладных стен в августе. Какое ж тут взаимопонимание, когда один в упор не слышит, что ему говорит другой.

 

Возражения, что кирпичные стены лучше сглаживают суточные перепады температуры, есть? Нет. Всем спасибо, все свободны.

 

Теплопотери зимой я обсуждать не собирался, меня это не интересует.

[tansss]

При чет тут голый грунт в поле? Речь о температуре под утепленным грунтом, вы же не будете отрицать, что сверху стоящий дом является утеплителем для грунта, а тем более хорошо утепленный дом с утепленной отмосткой или фундаментом? Да просто на голый фундамент положите большой толстый кусок ЭППС и без всякого отопления он не промерзнет

Температура грунта под утеплителем в течение всего периода действия отрицательных температур наружного воздуха не опускалась до отрицательных значений. В этом случае теплоизоляция защищает нижележащий грунт от промерзания, что говорит о целесообразности ее использования

Всё вы правильно пишите... Но там +6-8 а не 16.

Один из частных случаев...Утеплённый фундамент и утеплённая отмостка плохо сочетаются с кирпичными стенами у людей подобных Вадиму в силу ментальных особенностей.

[vadimv]

у людей подобных Вадиму в силу ментальных особенностей.

1. Увиливание от ответов на прямые вопросы.

2. Игнорирование фактов.

3. Наглая ложь в утверждениях.

4. А теперь еще и прямые оскорбления.

 

Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из дутого силиката перекрывает эти мелкие неудобства.

[normal]

Но там +6-8 а не 16

Да, потому я на лето открываю больше окон, чтобы дом\грунт до зимы прогрелся и набрал нужную температуру (отдавал прохладу), когда в конце лета нагревается уже до 23, то окна на день закрываю (дом за 5 лет ещё не отапливался)

[tansss]

1. Игнорирование прямых вопросов.

2. Игнорирование фактов.

3. Наглая ложь в утверждениях.

4. А теперь еще и прямые оскорбления.

 

Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из вспененного силиката перекрывает эти мелкие неудобства.

Я никому ничего не впариваю в отличии от вас со своими планиравками и тараканами... Ничего не продаю и никого не уговариваю, опять таки в отличии от вас.

Плавный переход от техники к джамшетам и впариванию - и есть признаки тех о ком я уже писал... Не усугубляйте.

Я ни разу в этой теме не похвалил ГБ... пока, и с вашей помощью в том числе, все сами прекрасно начали понимать где бредятина по поводу кирпича!

[Дощ]

Да, потому я на лето открываю больше окон, чтобы дом\грунт до зимы прогрелся и набрал нужную температуру (отдавал прохладу), когда в конце лета нагревается уже до 23, то окна на день закрываю (дом за 5 лет ещё не отапливался)

Так, але він, зараза, нагрівається ціле літо, а вихолодає за кілька днів

Як ТА бетон/цегла актуальні за постійного прогрівання, коли наприклад в будинку живуть, тоді згладжуються коливання а якщо встиг охолонути то довго гріти, це до речі причина по якій досягається економія інверторами

[Dmode]

кирпичные стены лучше сглаживают суточные перепады температуры

Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм.

У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича.

 

Но такая толщина на сегодня не актуальна.

При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ.

[Дощ]

1. Увиливание от ответов на прямые вопросы.

2. Игнорирование фактов.

3. Наглая ложь в утверждениях.

4. А теперь еще и прямые оскорбления.

 

Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из дутого силиката перекрывает эти мелкие неудобства.

Та він хам і неадекват, подача аргументів на рівні базарної баби, будь-яку розмову зводить до "сам дурак", фу

 

Добавлено через 3 минуты

Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм.

У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича.

[ATTACH]702812[/ATTACH] [ATTACH]702813[/ATTACH]

 

Но такая толщина на сегодня не актуальна.

При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ.

[ATTACH]702814[/ATTACH] [ATTACH]702815[/ATTACH]

Так при товщині 500 він згладжує за рахунок того що він теплоізолятор, тобто теплоізолює як термос наприклад, а цегла працює як теплоакумулятор - різниця принципова

[shneider_vova]

Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм.

У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича.

[ATTACH]702812[/ATTACH] [ATTACH]702813[/ATTACH]

 

Но такая толщина на сегодня не актуальна.

При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ.

[ATTACH]702814[/ATTACH] [ATTACH]702815[/ATTACH]

 

вопрос не только в температуре стен. вопрос в запасенной теплоемкости. Температура воздуха в доме изменяется из-за проветривания/вентиляции и из-за солнечной радиации через окна. Газобетон сможет мЕньшее время удерживать температуру воздуха в доме на постоянном уровне, чем кирпич.

 

Но - я считал в свое время у себя в теме- мои кирпичные внутренние стены вносят 40% в общую теплоемкость дома (наружные стены из газика не считал, стяжка + плиты перекрытия). То есть, если бы стены внутренние были из газобетона - теплоёмкость дома уменьшилась бы ну пусть на 30%. Не уверен, что это можно сильно почувствовать. При деревянном перекрытии - думаю, это уже более существенный фактор

[Дощ]

. Не уверен, что это можно сильно почувствовать.

Щоб це відчути достатньо відкрити вікна - все тепло на вулиці разом з повітрям, а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як було

[normal]

Так, але він, зараза, нагрівається ціле літо, а вихолодає за кілька днів

У меня нет, без отопления остывает примерно 0.2° в сутки , но у меня под ТП всего 2см ЭППС - скорее всего ещё грунт под стяжкой выступает тоже как аккумулятор (летом плитка холодная - значит грунт под ней нагревается)

Добавлено через 1 минуту

а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як було

100% и зимой тоже: если выключить отопление при холодных стенах, то воздух принимает температуру стен

[Dmode]

Так при товщині 500 він згладжує за рахунок того що він теплоізолятор, тобто теплоізолює як термос наприклад, а цегла працює як теплоакумулятор - різниця принципова

Різниця була би принциповою, якщо б результат відповіді на питання відрізявся.

Питання ж було: "який варіант краще згладжує добові коливання зовнішньої температури".

Результатом згладження є стабільна крива температури, тобто пряма. Цей результат є однаковим для ГБ і цегли, для товщини понад 400мм.

 

 

Інтерпретація протиставлення "термос vs теплоаккумулятор" є занадто бінарною. Ось приклад каркасної стіни, де не дивлячись на cуттєво кращі властивості опору теплопередачі, коливання більші ніж в стіні з ГБ аналогічної товщини.

 

 

Тому важливим є комплекс властивостей, зокрема лямда та теплоємність внутрішніх шарів, сукупність яких у ГБ стіни в 500 мм є достатніми для вирішення задачі згладження добових коливаннь зовнішньої температури.

Змінено 9 жовтня 2020 користувачем Dmode

[Dmode]

вопрос не только в температуре стен. вопрос в запасенной теплоемкости. Температура воздуха в доме изменяется из-за проветривания/вентиляции и из-за солнечной радиации через окна. Газобетон сможет мЕньшее время удерживать температуру воздуха в доме на постоянном уровне, чем кирпич.

 

Но - я считал в свое время у себя в теме- мои кирпичные внутренние стены вносят 40% в общую теплоемкость дома (наружные стены из газика не считал, стяжка + плиты перекрытия). То есть, если бы стены внутренние были из газобетона - теплоёмкость дома уменьшилась бы ну пусть на 30%. Не уверен, что это можно сильно почувствовать. При деревянном перекрытии - думаю, это уже более существенный фактор

Так с этим же никто не спорит.

Вопрос стоял о демпфировании суточных колебаний уличной температуры. Теплоемкости ГБ для этого достаточно в 500мм стене. Большая теплоемкость имеет значение, и может давать как преимущества так и недостатки (которые зависят от точки зрения), но я же ответил на вопрос именно суточных колебаний.

[whisker]

О! Вот это - ключевое! Стены из кирпича актуальны в каменном веке, когда отопление отсутствовало и все грелись теплом Земли через глинобитные полы (аналог современных полов по грунту) и устраивали стойло для коров в доме для того, чтобы не замёрзнуть и коровки хоть как то помогли!

 

Хорошее замечание! Возможно, даже стоит назвать не "теплоаккумулятор" , а "термостабилизатор".

Но есть 2 момента:

1. Да, это правда, тепло уходит в землю - мы попадаем на теплопотери. Но летом эта штука тоже работает, не давая дому перегреться. Восполнить теплопотери можно дополнительной охапкой дров, или на крайняк теплей одеться. А вот летом кожу с себя не снимешь, а так стеночка на себя тепло заберет и земле передаст. Вот потому в сельских хатах не особо холодно зимой и не особо жарко летом.

2. Такой естественный стабилизатор абсолютно энергонезависим, что повышает жизнестойкость дома.

 

3. Раз нет резких перепадов температуры, то и начало отопительного сезона можно оттянуть - особо не замерзнешь. экономия, как никак.

 

ТА кирпичной стены реально актуальна если источник тепла непосредственно нагревает стену... Печь, Камин, Стена Торнса и тд (а не воздухом, чтобы потом отдавать этому же воздуху НО с потерями), но всё равно потери в фундамент/грунт присутствуют. Вот если кирпичную стену отделить от фундамента каким то изолятором - картинка пошла бы веселее!

 

И изолятор сделать в виде шибера "зима-лето":good:

[mastervovik]

Довели Вадима...

А когда-то он очень хорошо относился к ГБпошла защитная реакция организма, я это ле 10 назад прошел

[Dmode]

Щоб це відчути достатньо відкрити вікна - все тепло на вулиці разом з повітрям, а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як було

Це вже інша задача. В цегляній стіні звісно є більше запасу тепла у внуршіншіх шарах. І час, за який температура цегляних стін опуститься на 1С при залповому провітрюванні в мороз буде в більшим ніж у варіанті стін з ГБ.

 

Але необхідність залпового провітрювання свідчить про неправильно працюючу вентиляцію, і не є на сьогодні варіантом на який треба рівнятись. Більше того, крім стін достатню теплоємність можна отримати за рахунок підлоги/стелі.

 

Тому вважаю, що від дискусії без цифр щодо теплоємності будинку в цілому, треба переходити до визначення достатнього рівне теплоємності для будинку. А стіни є тільки йього частиною.

[vadimv]

Довели Вадима...

А когда-то он очень хорошо относился к ГБпошла защитная реакция организма, я это ле 10 назад прошел

Та я и щас к ГБ неплохо отношусь

Повторюсь - если б строился сам - строился бы из ГБ.

Оно ж намного проще и легче (раза в 4,3), мастера кладки ГБ подтвердят.

Ну а то, что кирпич комфортнее - ниче, заказчик как-то перетопчется.

А стіни є тільки йього частиною.

Третиною.

[mastervovik]

Та я и щас к ГБ неплохо отношусь

.

Та я тоже... Не люблю просто когда его к ранам прикладывают, у сектантов он и от корановируса скоро защищать будет

[tansss]

заказчик как-то перетопчется.

Заказчик - приходит с осознанным решение по пирогу стены! Эти решения принимаются ТОЛЬКО им лично и на основании обсуждений на форуме и в этой ветке в том числе. И как бы вам не хотельсь плюнуть мне в спину... так будет всегда... вы и вам подобные ВСЕГДА останутся сзаду!

Человек - современной формации - чаще выбирает 375 или 500мм ГБ. Ментовские генералы, председатели колхозов, партийные функционеры - всегда - за кирпич и побольше!

желчное представление о том , что кто то кому то "впаривает" - простое бессилие от собственной ограниченности что то обосновать с технической точки зрения!

 

Добавлено через 24 минуты

Не люблю просто когда его к ранам прикладывают, у сектантов он и от корановируса скоро защищать будет

Володя, внимательно перечитай тему... пока НИКТО кроме кирпичников ничего про преимущества не сказал, хотя аргументация - на уровне "мягче, приятнее а все остальные - козлы!"

Придержи коней, ладно!?

[mastervovik]

Придержи коней, ладно!?

Я в ступоре...

Кто-то мне расказывал что выше всего этого, а в итоге я предержи коней?

Я то уже забыл когда тут писал, я то точно выше, мне ни кому ни чего доказывать не надо. А в твоём случае на ум приходит , только - " с кем поведешься у того и наберёшься".

Разворачивать не буду, все и так знают эту токсичную личность.

[Дощ]

Інтерпретація протиставлення "термос vs теплоаккумулятор" є занадто бінарною. Ось приклад каркасної стіни, де не дивлячись на cуттєво кращі властивості опору теплопередачі, коливання більші ніж в стіні з ГБ аналогічної товщини.

Ну то зрозуміло, порівнювали цеглу з гб, а не гб з каркасом - звісно каркасники більший термос у порівнянні з гб.

Але необхідність залпового провітрювання свідчить про неправильно працюючу вентиляцію, і не є на сьогодні варіантом на який треба рівнятись.

Мова була про "як перевірити", а про "залпову вентиляцію" це вже від вас.

 

Більше того, крім стін достатню теплоємність можна отримати за рахунок підлоги/стелі.

...а також масивних меблів, енергоємних перегородок, кухонних острівців і т.п. речей, які намагаються використати у каркасниках.

[vadimv]

Человек - современной формации - чаще выбирает 375 или 500мм ГБ. Ментовские генералы, председатели колхозов, партийные функционеры - всегда - за кирпич и побольше!

Т.е. люди с жизненным опытом выбирают кирпич, а любители смузи, айфонов и электромобилей - газоблок.

Кто б сомневался.

что то обосновать с технической точки зрения!

Что можно обосновать сектанту с книжечкой? У него ж на все факты из жизни есть цитата из священного писания. Которое правда переписывается чуть ли не каждый год. Ну, когда снег очередную крышу, построенную в соответствии с его заповедями, провалит.