tansss Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Даруйте мені набридло вже щось пояснювати, у Вас мабуть там якась аномалія де фізика не працює. Однозначно погреб у Вас нікудишній. Так у него и работает всё так как задумано Пол метра грунта сверху! а чего ожидали!? Добавлено через 2 минуты 13-16 градусов в августе. Обсуждался вопрос по теплопотерям на ОТОПЛЕНИЕ через кирпич и фундамент в грунт. А вы на - за август! Уже три сраницы (не опечатка) доказывает! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Так у него и работает всё так как задумано Пол метра грунта сверху! а чего ожидали!?Ну конечно же промерзания на глубину 1 м, как написано в учебниках. А вместо этого температура +10. Вот облом, да. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Для ооочень упрямых При чет тут голый грунт в поле? Речь о температуре утепленного грунта, вы же не будете отрицать, что сверху стоящий дом является утеплителем для грунта, а тем более хорошо утепленный дом с утепленной отмосткой или фундаментом? Да просто на голый фундамент положите большой толстый кусок ЭППС и без всякого отопления он не промерзнет Температура грунта под утеплителем в течение всего периода действия отрицательных температур наружного воздуха не опускалась до отрицательных значений. В этом случае теплоизоляция защищает нижележащий грунт от промерзания, что говорит о целесообразности ее использования 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Обсуждался вопрос по теплопотерям на ОТОПЛЕНИЕ через кирпич и фундамент в грунт. А вы на - за август! Уже три сраницы (не опечатка) доказывает!Я так и понял, что мы с вами что-то разное обсуждаем. Вы - теплопотери в отопительный период. А я - комфорт от прохладных стен в августе. Какое ж тут взаимопонимание, когда один в упор не слышит, что ему говорит другой. Возражения, что кирпичные стены лучше сглаживают суточные перепады температуры, есть? Нет. Всем спасибо, все свободны. Теплопотери зимой я обсуждать не собирался, меня это не интересует. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 При чет тут голый грунт в поле? Речь о температуре под утепленным грунтом, вы же не будете отрицать, что сверху стоящий дом является утеплителем для грунта, а тем более хорошо утепленный дом с утепленной отмосткой или фундаментом? Да просто на голый фундамент положите большой толстый кусок ЭППС и без всякого отопления он не промерзнет Температура грунта под утеплителем в течение всего периода действия отрицательных температур наружного воздуха не опускалась до отрицательных значений. В этом случае теплоизоляция защищает нижележащий грунт от промерзания, что говорит о целесообразности ее использования Всё вы правильно пишите... Но там +6-8 а не 16. Один из частных случаев...Утеплённый фундамент и утеплённая отмостка плохо сочетаются с кирпичными стенами у людей подобных Вадиму в силу ментальных особенностей. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 у людей подобных Вадиму в силу ментальных особенностей.1. Увиливание от ответов на прямые вопросы. 2. Игнорирование фактов. 3. Наглая ложь в утверждениях. 4. А теперь еще и прямые оскорбления. Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из дутого силиката перекрывает эти мелкие неудобства. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Но там +6-8 а не 16 Да, потому я на лето открываю больше окон, чтобы дом\грунт до зимы прогрелся и набрал нужную температуру (отдавал прохладу), когда в конце лета нагревается уже до 23, то окна на день закрываю (дом за 5 лет ещё не отапливался) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 1. Игнорирование прямых вопросов. 2. Игнорирование фактов. 3. Наглая ложь в утверждениях. 4. А теперь еще и прямые оскорбления. Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из вспененного силиката перекрывает эти мелкие неудобства. Я никому ничего не впариваю в отличии от вас со своими планиравками и тараканами... Ничего не продаю и никого не уговариваю, опять таки в отличии от вас. Плавный переход от техники к джамшетам и впариванию - и есть признаки тех о ком я уже писал... Не усугубляйте. Я ни разу в этой теме не похвалил ГБ... пока, и с вашей помощью в том числе, все сами прекрасно начали понимать где бредятина по поводу кирпича! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Да, потому я на лето открываю больше окон, чтобы дом\грунт до зимы прогрелся и набрал нужную температуру (отдавал прохладу), когда в конце лета нагревается уже до 23, то окна на день закрываю (дом за 5 лет ещё не отапливался) Так, але він, зараза, нагрівається ціле літо, а вихолодає за кілька днів Як ТА бетон/цегла актуальні за постійного прогрівання, коли наприклад в будинку живуть, тоді згладжуються коливання а якщо встиг охолонути то довго гріти, це до речі причина по якій досягається економія інверторами Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 кирпичные стены лучше сглаживают суточные перепады температуры Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм. У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича. Но такая толщина на сегодня не актуальна. При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 1. Увиливание от ответов на прямые вопросы. 2. Игнорирование фактов. 3. Наглая ложь в утверждениях. 4. А теперь еще и прямые оскорбления. Надеюсь, выгода от втюхивания клиентам сараев из дутого силиката перекрывает эти мелкие неудобства. Та він хам і неадекват, подача аргументів на рівні базарної баби, будь-яку розмову зводить до "сам дурак", фу Добавлено через 3 минуты Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм. У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича. [ATTACH]702812[/ATTACH] [ATTACH]702813[/ATTACH] Но такая толщина на сегодня не актуальна. При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ. [ATTACH]702814[/ATTACH] [ATTACH]702815[/ATTACH] Так при товщині 500 він згладжує за рахунок того що він теплоізолятор, тобто теплоізолює як термос наприклад, а цегла працює як теплоакумулятор - різниця принципова 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
shneider_vova Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Вы правы в случае сравнения с однослойной ГБ стеной толщиной 300мм. У ГБ в таком варианте суточные колебания внутренней температуры выше, чем у утепленного кирпича. [ATTACH]702812[/ATTACH] [ATTACH]702813[/ATTACH] Но такая толщина на сегодня не актуальна. При толщине в 500мм кривая колебаний превращается в прямую что для кирпича, что для ГБ. [ATTACH]702814[/ATTACH] [ATTACH]702815[/ATTACH] вопрос не только в температуре стен. вопрос в запасенной теплоемкости. Температура воздуха в доме изменяется из-за проветривания/вентиляции и из-за солнечной радиации через окна. Газобетон сможет мЕньшее время удерживать температуру воздуха в доме на постоянном уровне, чем кирпич. Но - я считал в свое время у себя в теме- мои кирпичные внутренние стены вносят 40% в общую теплоемкость дома (наружные стены из газика не считал, стяжка + плиты перекрытия). То есть, если бы стены внутренние были из газобетона - теплоёмкость дома уменьшилась бы ну пусть на 30%. Не уверен, что это можно сильно почувствовать. При деревянном перекрытии - думаю, это уже более существенный фактор 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 . Не уверен, что это можно сильно почувствовать. Щоб це відчути достатньо відкрити вікна - все тепло на вулиці разом з повітрям, а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як було 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
normal Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Так, але він, зараза, нагрівається ціле літо, а вихолодає за кілька днів У меня нет, без отопления остывает примерно 0.2° в сутки , но у меня под ТП всего 2см ЭППС - скорее всего ещё грунт под стяжкой выступает тоже как аккумулятор (летом плитка холодная - значит грунт под ней нагревается) Добавлено через 1 минуту а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як було 100% и зимой тоже: если выключить отопление при холодных стенах, то воздух принимает температуру стен 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 (змінено) Так при товщині 500 він згладжує за рахунок того що він теплоізолятор, тобто теплоізолює як термос наприклад, а цегла працює як теплоакумулятор - різниця принципова Різниця була би принциповою, якщо б результат відповіді на питання відрізявся. Питання ж було: "який варіант краще згладжує добові коливання зовнішньої температури". Результатом згладження є стабільна крива температури, тобто пряма. Цей результат є однаковим для ГБ і цегли, для товщини понад 400мм. Інтерпретація протиставлення "термос vs теплоаккумулятор" є занадто бінарною. Ось приклад каркасної стіни, де не дивлячись на cуттєво кращі властивості опору теплопередачі, коливання більші ніж в стіні з ГБ аналогічної товщини. Тому важливим є комплекс властивостей, зокрема лямда та теплоємність внутрішніх шарів, сукупність яких у ГБ стіни в 500 мм є достатніми для вирішення задачі згладження добових коливаннь зовнішньої температури. Змінено 9 жовтня 2020 користувачем Dmode 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 вопрос не только в температуре стен. вопрос в запасенной теплоемкости. Температура воздуха в доме изменяется из-за проветривания/вентиляции и из-за солнечной радиации через окна. Газобетон сможет мЕньшее время удерживать температуру воздуха в доме на постоянном уровне, чем кирпич. Но - я считал в свое время у себя в теме- мои кирпичные внутренние стены вносят 40% в общую теплоемкость дома (наружные стены из газика не считал, стяжка + плиты перекрытия). То есть, если бы стены внутренние были из газобетона - теплоёмкость дома уменьшилась бы ну пусть на 30%. Не уверен, что это можно сильно почувствовать. При деревянном перекрытии - думаю, это уже более существенный фактор Так с этим же никто не спорит. Вопрос стоял о демпфировании суточных колебаний уличной температуры. Теплоемкости ГБ для этого достаточно в 500мм стене. Большая теплоемкость имеет значение, и может давать как преимущества так и недостатки (которые зависят от точки зрения), но я же ответил на вопрос именно суточных колебаний. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
whisker Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 О! Вот это - ключевое! Стены из кирпича актуальны в каменном веке, когда отопление отсутствовало и все грелись теплом Земли через глинобитные полы (аналог современных полов по грунту) и устраивали стойло для коров в доме для того, чтобы не замёрзнуть и коровки хоть как то помогли! Хорошее замечание! Возможно, даже стоит назвать не "теплоаккумулятор" , а "термостабилизатор". Но есть 2 момента: 1. Да, это правда, тепло уходит в землю - мы попадаем на теплопотери. Но летом эта штука тоже работает, не давая дому перегреться. Восполнить теплопотери можно дополнительной охапкой дров, или на крайняк теплей одеться. А вот летом кожу с себя не снимешь, а так стеночка на себя тепло заберет и земле передаст. Вот потому в сельских хатах не особо холодно зимой и не особо жарко летом. 2. Такой естественный стабилизатор абсолютно энергонезависим, что повышает жизнестойкость дома. 3. Раз нет резких перепадов температуры, то и начало отопительного сезона можно оттянуть - особо не замерзнешь. экономия, как никак. ТА кирпичной стены реально актуальна если источник тепла непосредственно нагревает стену... Печь, Камин, Стена Торнса и тд (а не воздухом, чтобы потом отдавать этому же воздуху НО с потерями), но всё равно потери в фундамент/грунт присутствуют. Вот если кирпичную стену отделить от фундамента каким то изолятором - картинка пошла бы веселее! И изолятор сделать в виде шибера "зима-лето":good: 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Довели Вадима... А когда-то он очень хорошо относился к ГБпошла защитная реакция организма, я это ле 10 назад прошел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dmode Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Щоб це відчути достатньо відкрити вікна - все тепло на вулиці разом з повітрям, а якщо нагріті стіни то закрив вікна - і все як булоЦе вже інша задача. В цегляній стіні звісно є більше запасу тепла у внуршіншіх шарах. І час, за який температура цегляних стін опуститься на 1С при залповому провітрюванні в мороз буде в більшим ніж у варіанті стін з ГБ. Але необхідність залпового провітрювання свідчить про неправильно працюючу вентиляцію, і не є на сьогодні варіантом на який треба рівнятись. Більше того, крім стін достатню теплоємність можна отримати за рахунок підлоги/стелі. Тому вважаю, що від дискусії без цифр щодо теплоємності будинку в цілому, треба переходити до визначення достатнього рівне теплоємності для будинку. А стіни є тільки йього частиною. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Довели Вадима... А когда-то он очень хорошо относился к ГБпошла защитная реакция организма, я это ле 10 назад прошелТа я и щас к ГБ неплохо отношусь Повторюсь - если б строился сам - строился бы из ГБ. Оно ж намного проще и легче (раза в 4,3), мастера кладки ГБ подтвердят. Ну а то, что кирпич комфортнее - ниче, заказчик как-то перетопчется. А стіни є тільки йього частиною.Третиною. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Та я и щас к ГБ неплохо отношусь . Та я тоже... Не люблю просто когда его к ранам прикладывают, у сектантов он и от корановируса скоро защищать будет 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
tansss Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 заказчик как-то перетопчется. Заказчик - приходит с осознанным решение по пирогу стены! Эти решения принимаются ТОЛЬКО им лично и на основании обсуждений на форуме и в этой ветке в том числе. И как бы вам не хотельсь плюнуть мне в спину... так будет всегда... вы и вам подобные ВСЕГДА останутся сзаду! Человек - современной формации - чаще выбирает 375 или 500мм ГБ. Ментовские генералы, председатели колхозов, партийные функционеры - всегда - за кирпич и побольше! желчное представление о том , что кто то кому то "впаривает" - простое бессилие от собственной ограниченности что то обосновать с технической точки зрения! Добавлено через 24 минуты Не люблю просто когда его к ранам прикладывают, у сектантов он и от корановируса скоро защищать будет Володя, внимательно перечитай тему... пока НИКТО кроме кирпичников ничего про преимущества не сказал, хотя аргументация - на уровне "мягче, приятнее а все остальные - козлы!" Придержи коней, ладно!? 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
mastervovik Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Придержи коней, ладно!? Я в ступоре... Кто-то мне расказывал что выше всего этого, а в итоге я предержи коней? Я то уже забыл когда тут писал, я то точно выше, мне ни кому ни чего доказывать не надо. А в твоём случае на ум приходит , только - " с кем поведешься у того и наберёшься". Разворачивать не буду, все и так знают эту токсичную личность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Дощ Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Інтерпретація протиставлення "термос vs теплоаккумулятор" є занадто бінарною. Ось приклад каркасної стіни, де не дивлячись на cуттєво кращі властивості опору теплопередачі, коливання більші ніж в стіні з ГБ аналогічної товщини. Ну то зрозуміло, порівнювали цеглу з гб, а не гб з каркасом - звісно каркасники більший термос у порівнянні з гб. Але необхідність залпового провітрювання свідчить про неправильно працюючу вентиляцію, і не є на сьогодні варіантом на який треба рівнятись. Мова була про "як перевірити", а про "залпову вентиляцію" це вже від вас. Більше того, крім стін достатню теплоємність можна отримати за рахунок підлоги/стелі. ...а також масивних меблів, енергоємних перегородок, кухонних острівців і т.п. речей, які намагаються використати у каркасниках. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vadimv Опубліковано: 9 жовтня 2020 Поділитись Опубліковано: 9 жовтня 2020 Человек - современной формации - чаще выбирает 375 или 500мм ГБ. Ментовские генералы, председатели колхозов, партийные функционеры - всегда - за кирпич и побольше!Т.е. люди с жизненным опытом выбирают кирпич, а любители смузи, айфонов и электромобилей - газоблок. Кто б сомневался. что то обосновать с технической точки зрения!Что можно обосновать сектанту с книжечкой? У него ж на все факты из жизни есть цитата из священного писания. Которое правда переписывается чуть ли не каждый год. Ну, когда снег очередную крышу, построенную в соответствии с его заповедями, провалит. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз