Газобетон VS кирпич

[tansss]

Нате вам дулю... пояса и перекрытия - на ГБ:lol:

 

Пардон... поправочка... И на ГБ И на кирпиче

[Vikctor]

Можно, но рациональности мало имхо.

Утеплять это все, все равно придется в слошную, дабы не было мостиков на жб. Т.е. скорей всего жб будет утеплен по минимуму, (хотя углы как раз должны утеплятся лучше,) а плоскость переутеплена.

Вариант рабочий но малорациональный.

 

Ты стройки многоквартирных не замечаешь? Это очень распространённый вариант. Снаружи утеплитель, да. По бедному в моём дворе на Парусе построили жилой комплекс. Силикатный кирпич. Армопояса через этаж. Снаружи сотка пенопласта. В районах проёмов по всему периметру вата. В общем из говна и палок, но выглядит очень даже симпатично. Особенно огороженный двор, крытые парковки с розетками возле каждого места и т.п.

[Дощ]

Сделать в пол или в кирпич это не сильная разница по затратам, коль уже кирпич ложить, какого его ложить половинку? Бред какой-то!

Делай в кирпич, нормальная капитальная стена, а дальше утепляй чем хочешь, хоть Гб хоть кизяками, лишь бы тепло было! На крайняк поменяешь))

 

Добавлено через 16 минут

 

Это многослойная стена с несущей в полкирпича)

С таким успехом , можно полкирпича +200 пенопласта и сверху армапояс на всю ширину... Только пенопласт обязательно карбоновый, этож чудо материал!

Ну як не сильна, в 2 (два) рази менший розхід цегли і роботи.

Полкирпича не даст несущую способность.

Делать несущими два материала нельзя, так как усадка разная, и несущим останется только один, и мне кажется не гб.

Півцегли не навантажені

[Narval]

Ну як не сильна, в 2 (два) рази менший розхід цегли і роботи.

 

Півцегли не навантажені

 

Где не нагружены? Они как раз и нагружены всем.

[Дощ]

Не навантажені в стіні, і всем це чем

В монолітно-каркасному огороджуючі сильно навантажені?

[Narval]

Не навантажені в стіні, і всем це чем

В монолітно-каркасному огороджуючі сильно навантажені?

 

Тоесть в стене пол кирпича+гб, сверху на всю ширину армопояс вы полагаете нагрузка ложиться только на гб, а кирпич не нагружен?

[Скромный прораб]

Тоесть в стене пол кирпича+гб, сверху на всю ширину армопояс вы полагаете нагрузка ложиться только на гб, а кирпич не нагружен?

Да навантажен, конечно, только вопрос, и что ему будет, что бы обсуждать это?)))

[Narval]

Да навантажен, конечно, только вопрос, и что ему будет, что бы обсуждать это?)))

 

Ну вот и чудно.

[Дощ]

Тоесть в стене пол кирпича+гб, сверху на всю ширину армопояс вы полагаете нагрузка ложиться только на гб, а кирпич не нагружен?

Я полагаю треба визначитись з технологією.

Мисля була зробити стіни з пб (у нього не така класна геометрія як у гб, але він і дешевший) змонтувати електрику, а потім зсередини закласти у півцегли з розрахунку на плюси, вказані вище

[wertexan]

змонтувати електрику,

Тіко у гофрі. Бо інакше якщо щось з електрикою станеться, то буде боляче.

 

Та щось я не спостерігаю нормальний срач. Тре якось оживити.

[Vit3f]

Тіко у гофрі. Бо інакше якщо щось з електрикою станеться, то буде боляче.

 

Та щось я не спостерігаю нормальний срач. Тре якось оживити.

 

Обовязково в гофрі , а потім у випадку чогось, покликати Вас щоб замінили ту проводку, хоть колись пробували перетягнути проводку прокладену в гофрі. Чим буде боляче без гофри? Ні, ну якщо кошти нікуди дівати то погоджусь.

 

Я попервах сумнівався в ГБ як матеріалі для індивідуального будівництва, але на сьогодні скоріш всього якщо б будувався то з ГБ, одношарову зовнішню стінку оштукатурену з зовні та середини, по внутрішнім перестінкам скоріш всього з ГКЛ.

[wertexan]

Обовязково в гофрі , а потім у випадку чогось, покликати Вас щоб замінили ту проводку, хоть колись пробували перетягнути проводку прокладену в гофрі

Тільки що спитав у електриків у відповідній темі. Кажуть можна.

 

Але ось таке питання: А де можна нормально прочитати про розумність максимального досягання теплової інерції будівлі?

[Дощ]

Тіко у гофрі. Бо інакше якщо щось з електрикою станеться, то буде боляче.

Та ні, в гофрі кабель напевно і вмре, краще просто на стіну без штроб - все-одно потім цеглою закладеться = економія. Або в трубах з радіусами якщо змінна, але в принципі цегла в стіні на це не впливає, тут мова про інше.

 

Та щось я не спостерігаю нормальний срач. Тре якось оживити.

Та ось, срачуни зрозуміли цегла може бути не навантажена, а більше то і вчепитись ні до чого, пропав інтерес.

 

Ну а так то плюси очевидні

ИМХО, есть в этом рациональное зерно:

- пирог правильный, снаружи менее плотный материал

- кирпич даст теплоаккумулирующий эффект

- кирпич даст прочность для крепления всякого хлама внутри помещений

- капиллярный подсос кирпичем влаги даст регулировку влажности. Газик из-за крупных пор это делает хуже.

 

З мінусів можна вказати лише витрати на цеглу+робота, але там в принципі піде її не так багато - в півцегли по зовнішнім стінам, що на загальному фоні мізер.

Ну ще можна сказати штукатурки більше по цеглі, але натомість вона буде краще триматись і сітки не треба абощо.

[tansss]

Поясню... В данной конструкции...

Никакого капиллярного подсоса там нет и не будет. ГИ однако!

Теплоаккумуляцию - кирпич всю отдаст в бетон фундамента Т которого всегда +6-8.

Вес конструкции стены и нагрузка на фундамент увеличены и требуют либо проверочного расчёта либо должны были быть учтены!

 

По факту - ничего кроме "надёжнее" крепления щкафиков в ЭТОЙ КОНСТРУКЦИИ кирпич не делает (ну ещё выставляет на бабульки того кто это оплачивает)

 

Вот так!

[Дощ]

Не перебільшуйте.

Так, по капілярному підсосу напевно занадто.

По іншому цілком норм, якщо парить т фундаменту можна елементарно ізолювати, маса варіантів.

 

По фундаменту, чьото тут вже як аксіома що якщо вага то фундамент треба огого, а як ГБ то згодиться всяке ге, хоча я завжди був впевнений що під ГБ треба фундамент не гірший ніж під цеглу, ібо сам матеріал стрьомніший конструктивно. Тому по даному пункту незачьот

 

По шафках, ну це аргумент якби, тому треба писати не "ничего кроме", а як раз "до всього ще й шкафчики (турніки, груші) надійніше"

 

Про бабульки - і які ж вони? написав вище за рахунок чого може бути економія

 

 

З.і. непонятно єхидство, зовсім недоречно, виглядає як жлобство

[Vit3f]

Але ось таке питання: А де можна нормально прочитати про розумність максимального досягання теплової інерції будівлі?

 

Можливо тут щось знайдете - core.ac.uk/download/pdf/11314464.pdf

А взагалі все просто, перед тим щоб використати закумульоване тепло, його потрібно в той акумулятор закласти, акумулюучі системи мають КПД менше 1, інакше вже б придумали "вічний" двигун.

 

Теплоємність з одного боку плюс, взимку або влітку утримає якийсь час температуру всередині приміщення близько заданої у випадку вимкнення системи підтримки (котел, кондиціонер) з іншого боку на перехідних режимах (весна, осінь) буде то перетоп, то переохолодження і чи варте це тон бетону та цегли, думаю що ні. Так як прогноз погоди у нас точний на вчора, тут навіть колись були спроби виконати систему управління, що керується прогнозом погоди, для більш точного керування системою опалення типу ПІД регулювання і зниження впливу інертності системи на клімат в приміщеннях, але результатів я так розумію не отримано, тому легше і дешевше керувати малоінерційною системою і краще дивитись в бік забезпечення безперебійності роботи кліматичного обладнання. Але це моє бачення, тому кожний вибирає сам, як діяти.

[vadimv]

Теплоємність з одного боку плюс, взимку або влітку утримає якийсь час температуру всередині приміщення близько заданої у випадку вимкнення системи підтримки (котел, кондиціонер)

Інерційна система є більш комфортною в регіонах, де великі добові коливання температури, наприклад +10 вночі та +30 вдень або -10 вночі та +10 вдень. Це у нас такий регіон.

[Сергей НСТ]

тому легше і дешевше керувати малоінерційною системою і краще дивитись в бік забезпечення безперебійності роботи кліматичного обладнання

Прям с языка сняли )

[vadimv]

Прям с языка сняли )

В таком случае рулит каркасник.

НЯЗ, у америкосов вообще принято вымыкать отопление с уездом на работу и вмыкать с приездом.

А чо, в домах из говна и палок вполне работает.

[normal]

кирпичем влаги даст регулировку влажности

У кирпича и цементной штукатурки гигроскопичность низкая, потому накопить влагу и регулировать вряд ли получится

Газик из-за крупных пор это делает хуже

У газобетона вроде наоборот гигроскопичность большая, но чтобы влага не улетала на улицу, его пришлось бы утеплять пенопластом

 

Добавлено через 7 минут

Теплоаккумуляцию - кирпич всю отдаст в бетон фундамента Т которого всегда +6-8.

Неа, за лето через кирпич тепло передается в грунт под домом и он тоже нагревается градусов до 18-20 и со входом в отопительный сезон имеем нехило заряженный аккумулятор, а в доме полностью из ГБ и 10см+ ЭППС под полом, то да - грунт имеет среднегодовую температуру +6-8

[Сергей НСТ]

у америкосов вообще принято

У них вообще много чего принято и нет от жиру. Строить картонные домики доступно, каменные недоступно, вот и строят. На мой взгляд стены должны обеспечивать какой-то минимум прочности, что бы хотя бы от экстремальных ветровых нагрузок не дрожать не бежать в подвал.

[tansss]

Неа, за лето через кирпич тепло передается в грунт под домом и он тоже нагревается градусов до 18-20

:lol:

Я ждал этого!

Вы действительно считаете, что грунт под фундаментом может нагреться до +20? И далее это тепло не уходит в Землю? А кто ж его нагрел? Неужели стена - летом... А зимой она его уже не нагревает от своей температуры? И теплоёмкость не расходуется?

Вот так, друзья мои, рождаются легенды! И глупости...

 

Добавлено через 2 минуты

В таком случае рулит каркасник.

Каркасник - это один из вариантов стены где конструкционная и утепляющая составляющие - одно целое! Полная аналогия со стеной из ГБ или СИП с различием числовых параметров а не принципа работы по теплу!!!

[vadimv]

грунт под фундаментом может нагреться до +20?

ХЗ, но у меня этим летом кирпичный погреб под сараем нагрелся градусов до +15 наверно.

[tansss]

ХЗ, но у меня этим летом кирпичный погреб под сараем нагрелся градусов до +15 наверно.

Так никто ж не спорит! Он таки нагрелся благодаря стенам на которые Солнышко наваляло тепла! Но Матушка Земля непрерывно оттягивает эту Т! А зимой кудой девается тепло от СО проходящее через стены в подвал и далее?

ВОТ ВАМ И АККУМУЛЯЦИЯ! греем

[normal]

Вы действительно считаете, что грунт под фундаментом может нагреться до +20?

Не под фундаментом, а вокруг и под полом. Чем он отличается от других грунтов, как в лесу например? Чего бы ему не греться если утеплителем не перекрыт?

И далее это тепло не уходит в Землю?

Уходит но не в глубину и не долго, т.к. навстречу идет радиогенное тепло земли потоком 0,03-0,05 Вт/м2 и когда грунт прогреется, то тепло возвращается

И теплоёмкость не расходуется?

Дельта температур без утеплителя меньше, но и теплосопротивление меньше, потому теплопотери примерно одинаковы что с кирпичом, что с ГБ